Просмотр полной версии : Опоры для овощей
А давайте начинать говорить о шпалерах или каких других приспособлениях для индотерминантных сортов. Вот я к примеру ну никак для себя не решу, как мне им обеспечить надежную опору. Может у кого есть хорошие идеи и советы - поделитесь пожалуйста!
Я свои сегодня уже поставила, сейчас поищю прошлогоднее фото, если не найду завтра сфоткаю. :)
А давайте начинать говорить о шпалерах или каких других приспособлениях ...
Вот такие опоры мне в прошлом году соорудил супруг. Конструкция из журнала Огородник, немного изменена, под мои грядки.
http://s53.radikal.ru/i142/0905/ae/b578bcdae00dt.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0905/ae/b578bcdae00d.jpg.html)
Конструкция разборная.
Помидорки привязываются веревкой к горизонтальной перемычке и потом просто обвиваются вокруг веревки. Главное когда привязывается веревка сделать на свободное кольцо вокруг ствола томата.
Вот и встретились два одиночества - седня
Продолжаем разговор. :D
Продолжаем разговор. :D
Конеч продолжаем :D .
Я, в том году так помидорики вязал - не понравилось - у нас ветра их колбасит на ентих верОвках туды-сюды.
В этом году арматуринок 8 мм. нарезаю по 2-ва м. - на 0.5 в землю 1.5 пусть торчит.
Зато придумал ка быстро и удобняцки подвязывать стебли к веровке-арматурке-тычке короче - в Эпицентрах там хде розетки и изолента - продают такие клипся-стяжки - кабеля короче в жгут брать - стоят копейки - пачки на все лета мне с головой хватило - взял ее в колечко, трынь и затянул до нужно диаметра - обратно она не идет, защелочка - если-шо, то можно и подтянуть. Вощем с канатиками и ножиками не морочишся.
Я, в том году так помидорики вязал - не понравилось - у нас ветра их колбасит на ентих верОвках туды-сюды...
Странно у меня нормально, никак от этих "туды-сюды" растения не страдают. :pardon:
Привязываются один раз растения внизу, а потом обплетаются вокруг веревки и никаких проблем, не подвязок, не подпорок.
... такие клипся-стяжки - кабеля короче в жгут брать - стоят копейки...
:good: Стяжка кабельная действительно весЧ. :good:
Вот еще одна идея по "подвязыванию" помидор.
...В прошлом году по совету Титтана попробовала растить их на огуречной сетке, посадила так один ряд, сказать, что я довольна, будет неправильно, я очень довольна! Не надо подвязывать совсем, только сетка должна быть очень хорошо натянута....
Ленка, спасибо за совет. А из какого материала ваша каркасная система?
Вот цитата из статьи по которой я делала свои стойки. Я использовала меньшие диаметры стоек и распорных планок. Вообщем адапритовала под себя размеры.
И естественно изменила способ подвязки растений.
"Томат — дело прибыльное" http://www.ogorodnik.com/main/archieve| ... icles|552/ (http://www.ogorodnik.com/main/archieve|2007/archarticles|552/)
Опоры должны быть надежными
Высокорослым растениям нужны надежные опоры. Я использую сварные опоры высотой 3 м (рисунок). Они представляют собой две параллельные трубки диаметром 20 мм (можно использовать арматуру диаметром 14—16 мм), сваренные вверху и внизу на расстоянии 2 м двумя поперечинами из того же материала. Нижняя планка приварена на уровне 1 м от земли.
Ширина опоры (70 см) — это ширина ряда растений на грядке. Вверху по бокам каждой опоры приварены отрезки трубок диаметром 20 мм и длиной 1—2 см, служащие для соединения всей конструкции в ряду верхними распорными планками, длина которых равна длине ряда растений (4,6 м). Распорные планки изготовлены из более тонкой арматуры (8—10 мм), концы (5 см) которых согнуты под углом 90°. Посередине, в одной плоскости с загнутыми концами, приварен кусок арматуры (длина 5 см). Эти распорные планки служат для соединения вверху трех опор, т. е. объединяют в единое целое всю конструкцию, установленную на одной грядке на два ряда растений.
Монтаж таких опор осуществляется, когда растения подрастут до высоты 50—60 см. На каждую грядку устанавливаю по три опоры (по краям и посередине). Для этого заглубляю нижнюю часть опоры в землю на 50 см. После установки трех опор вверху по бокам соединяю их двумя распорными планками. Изготовив конструкцию, натягиваю между опорами горизонтально медную проволоку толщиной 2—3 мм. Расстояние между рядами проволоки — 33 см.
Формирую кусты в один стебель. Систематически, по мере роста растений, удаляю пасынки и подвязываю стебель к горизонтально натянутым проволокам. Ограничиваю рост растений на высоте 2,5 м (высота опор), подвязав их к распорной планке и удалив верхушки стеблей.
Осенью в конце вегетации томатов опоры демонтирую в обратном порядке. На следующий год цикл повторяется, но уже на других участках.
http://i025.radikal.ru/0905/50/1d3214f103aft.jpg (http://radikal.ru/F/i025.radikal.ru/0905/50/1d3214f103af.jpg.html)
Извините - с точки зрения обывателя и инженера - а нафига такую конструкцию разбирать осенью? Чтобы собрать весной? :D Мне это напомнило Незнайку - "... а зачем раздеваться на ночь? Утром все-равно одеваться".
Я конеч. лох в помидоро-ведении, но свое личное сказал - мне не понрав. такая конструкция - в том годЕ так делал - вот было так - щя на фоте арматурина на нижнем уровне и к ней подвязаны огурчики - затем поднял арматуру на самый верх и за огурцами помидоры строятся - вот подвязывал-подвязывал и заманался - понял, что лучше опора из земли - "тычка" (для томатов).
Для огурцЕв - сетка форева.
ЗЫ. мое личное :oops:
http://s13.postimage.org/cpbr07etv/0152ab912467.jpg (http://postimage.org/image/cpbr07etv/)
http://s15.postimage.org/4a36fjqp3/a978b794c1a4.jpg (http://postimage.org/image/4a36fjqp3/)
Мы в прошлом году немного поигрались с трубами (подобрали, покрасили)и соорудили такие опоры для помидор.
А в этом году использовали уже готовый комплект.
Не надо ничего варить.
При хранении трубы занимают совсем мало места (в отличии от сваренных рам).
Каждый год меняется место посадки помидор и можно использовать даже узкую полоску для одного-двух рядов.
Не привязан жестко к размерам помидорной грядки.
Крепление между трубами: есть у нас на даче половинки скоб из прутка (под 90 град). Но когда их не хватило, просто взяли толстую мягкую проволку длиной прим 50-60 см., сложили вдвое и согнули под прямым углом. Один конец в вертикальную стойку, второй - в горизонтальную. Прекрасно все держалось и легко разбирается.
Самое неприятное - привязывать веревки. :%)
Одна стойка используется для двух рядов помидор. Кусты садили в шахматном порядке.
http://s50.radikal.ru/i127/0905/b8/e09bd670c206t.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0905/b8/e09bd670c206.jpg.html) http://s53.radikal.ru/i139/0905/ea/cef76789bf70t.jpg (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0905/ea/cef76789bf70.jpg.html)
Извините - с точки зрения обывателя и инженера - а нафига...
Нет, конструкция Ленки хороша, спору нет. Но, сложновата. И гибкости не хватает: ширина грядки постоянна, длина грядки постоянна. Да и прочность излишня.
Мой вариант. Упрощенный.
Стойки из профилированной трубы "квадрат" 20х20 длиной 2,5 метра. Нижний край обрезается под углом, что бы легче было забивать в землю. На расстоянии 20 мм от верхнего края поперек трубы приваривается отрезок такой же трубы длиной 100-150 мм.
Трубы вбиваются в землю на 50 см (Можно больше, можно меньше) в землю на нужном расстоянии, через отрезки пропускается арматурина 10 мм. Все! Подвязывайте сколько душа желает. На четырехметровую грядку достаточно трех опор. Можете удлинять грядку, можете укорачивать... Ограничение - состав грунта. В песок забивать нужно глубже, при наличии скалы.... система не действует.
Такие опоры использую лет 5. И огуречную сетку с ними использовать запросто.
Впрочем, это лишь мнение. Личное.
Нет, конструкция Ленки хороша, спору нет. Но, сложновата. Та-нуууу, у Ленки ваще образец подхода - молодчаги, покрасили красивенько - я-ж за фундаментальность говорю - строить такое - так строить - на маленьких участках, особо с грядками не походишь. Делать - так делать, если уверен, что место верное - я спецом пока не строю фундаментально - пока не уверюсь, что место - Точняк-то.
Нет, конструкция Ленки хороша, спору нет. Но, сложновата. И гибкости не хватает: ширина грядки постоянна, длина грядки постоянна. Да и прочность излишня....
Вот не согласная я! :no:
Во первых грядки у меня стационарные, все одиноаковой ширины. Это раз. :)
У меня опоры двух размеров по длинне. Стойки сварены таким образом, что можно соединять и делать длинные опоры, кратные длинне. Есть у меня грядки длинной около 12 метров. Так, что перемещение опор по участку у меня не проблема. Это два. :)
С заявленной автором прочностью я то же не согласилась и взяла арматуру меньшего диаметра, сейчас уже не помню где какую использовала, но это я думаю не принципиально. Это три. :)
Я планирую часть их использовать для разборной теплички. Это четыре. :)
А пять, и это самое главное они мне очень нравятся. :P
Я планирую часть их использовать для разборной теплички. Это четыре. :)
А пять, и это самое главное они мне очень нравятся. :PА, я про тепличку сразу подумал - а нафига ее разбирать? Или ты имеешь В.Виду парничок для рассады, а потом снять пленку? Я так подумал сразу :oops: .
Нравится - Это самое главное - но оно таки красивА-ааа.
Извините - с точки зрения обывателя и инженера - а нафига такую конструкцию разбирать осенью? Чтобы собрать весной? ...
Ну, этот вопрос философский. :roll:
Мы так решили и так делаем. Зачем им стоять и ржаветь в огороде, под навесом им лучше. :)
... покрасили красивенько ...
Это я их в фотошопе покрасила, а на участке, только собираюсь. :oops:
Теперь точно осенью покрашу. :oops:
Это я их в фотошопе покрасила, а на участке, только собираюсь. :oops:
Теперь точно осенью покрашу. :oops:Хитрюга :D .
:Rose:
А, я про тепличку сразу подумал - а нафига ее разбирать? Или ты имеешь В.Виду парничок для рассады, а потом снять пленку? Я так подумал сразу :oops: ...
Вот с тепличкой я немного прощиталась. Мне на металобазе неправильно порезали арматуру, обшиблись они. :evil: Как следствие ушло по 15 см при сварке каждой распорной планки, вот и не хватило мне на дуги. А ставить с меньшим количеством дуг смысла нет. Пленка будет провисать и рваться. :(
Вот с тепличкой я немного прощиталась. Мне на металобазе неправильно порезали арматуру, обшиблись они. :evil: Как следствие ушло по 15 см при сварке каждой распорной планки, вот и не хватило мне на дуги. А ставить с меньшим количеством дуг смысла нет. Пленка будет провисать и рваться. :(Дык докупите арматурку и поприваривайте - идея :good: .
Вот с тепличкой я немного прощиталась. Мне на металобазе неправильно порезали арматуру, обшиблись они. :evil: Как следствие ушло по 15 см при сварке каждой распорной планки, вот и не хватило мне на дуги. А ставить с меньшим количеством дуг смысла нет. Пленка будет провисать и рваться. :(
А, вот еще идея еще краше - из пластиковой трубы, пол-дюйма, "штаби", добавить не достающих опор и вот - Тепличка.
Помидоры на одной земле выращивать можно мах 2 года. Землю выносить- заносить тяжело и долго. По-этому идея с переносйной тепличкой Юли очень классная! + она компактная--можно поместить в нужный уголок огорода без проблем.
Помидоры на одной земле выращивать можно мах 2 года. Землю выносить- заносить тяжело и долго. По-этому идея с переносйной тепличкой Юли очень классная! + она компактная--можно поместить в нужный уголок огорода без проблем.Если подходить к почвоведению как к полезной штуке - то ходить с опорами, теплицами и т.д, по огороду - каждые два года - не обязательно :D .
Кстати, пару дней назад была в магазине "Фермер" на Подоле.Там продаются сетки-шпалеры в рулонах из плотной пластмассы.Размер окошек-квадратиков сетки разный есть-мелкие ,крупные от 1см до 5 см.Высота примерно1.5 метра.Цвет-зеленый.Я,конечно не спец,но по-моему такую твердую стоячую сетку можно как-нибудь толково укрепить-закопать в земле и замечательно приспособить под опору для огурцов,помидоров.
Помидоры на одной земле выращивать можно мах 2 года. Землю выносить- заносить тяжело и долго. По-этому идея с переносйной тепличкой Юли очень классная! + она компактная--можно поместить в нужный уголок огорода без проблем.
Ниночка! :) Теплица у нас стационарная, а это просто "разборные" опоры :pardon:
Но ты подбросила хорошую идею для переносной теплички :good: Спасибо! :Rose:
Уважаемые томатоводы, мне бы посоветоваться про шпалеру,а?:oops:
Поскольку будем огораживать участок, часть металлических труб(для сетки-рабицы, с юга) послужат крайней опорой томатных шпалер, как раз и располагатются они удачно - 3 метра м/у ними. Длиной шпалеры будут 9-10 метров
В связи с этим вопрос, делать ли шпалеру обычную, т.е. такую
http://i074.radikal.ru/1202/71/3d85366ccf1dt.jpg (http://i074.radikal.ru/1202/71/3d85366ccf1d.jpg)
или, чтобы одна опора была на бОльшее количество кустов индетов, такую
http://s017.radikal.ru/i409/1202/e9/605ddb616fc6t.jpg (http://s017.radikal.ru/i409/1202/e9/605ddb616fc6.jpg)
удобно ли вообще подвязывать томаты таким образом? Я пробовала, у меня боковые стебли выворачивались из этой веревки и приходилось их автономно дополнительно подвязывать, морочно это (правда, не такие шпалеры были и я технологию не отработала)
Фуууххх...звыняйте за многабукаф :oops:
Тамара Л
12.02.2012, 12:58
Свет, я так поняла, что планируемые шпалеры будут располагаться под углом 90* к сетке. Если у тебя достаточно места, я бы выбрала первый вариант - садить помидоры в один ряд, они будут так лучше освещаться и проветриваться. И подвязывать по - моему так удобней, можно веерообразно, если ты оставляешь не один стебель, а еще один, два ... пасынка
Если у тебя достаточно места, я бы выбрала первый вариант - садить помидоры в один ряд, они будут так лучше освещаться и проветриваться.
место найду, но во втором варианте прельщает, что на один ряд опор будет 2 ряда томатов
место найду, но во втором варианте прельщает, что на один ряд опор будет 2 ряда томатов
Оно то так, но проветриваемость намного хуже, начинал тоже с такого эконом варианта, сейчас пользуюсь первым, хоть и места больше занимает.
andostapenko
12.02.2012, 18:11
ну да,если Т образные опоры- почему и не сделать.Тем более что проволку для подвязки ряды можно сделать и через 50-60 см,а для проветривания этого достаточно.Вот только распределять нагрузку тоже надо будет одинаково( кусты по размерам ботвы и весу) -что бы одно "плечо" не былона много тяжелее другого. То есть, или высокорослые или простяки друг против друга,а то вдруг опора будет слабая? к примеру деревянная,а не как на фото сваренная из трубы....
поняла, вы все правы
да первый и визуально красивее
Я буду мужа на второй вариант настраивать. Со временем, как наваяет опор больше, то их можно развернуть и для одного ряда использовать. Тогда уж расстояние можно произвольное между рядами делать. Кстати, где-то на форуме читала, что эти опоры из квадрата лучше, чем из трубы.
Тамара Л
14.02.2012, 10:05
У себя на участке используем два вида металлических опор для овощей и не только для них...
1 - сварная П - образная конструкция из арматуры сечением 1,6 см размером 2,5 х 2,5 х 2,5 м. Нижние концы ее уходят в грунт на глубину 40 - 50 см, т.е. над поверхностью - примерно 2 м. Дополнительно приварены еще три перекладины - арматура сечением 1 см, из которых нижняя находится на растоянии 80 см от заглубляемого конца, остальные распределены равномерно. Получается прочная, легкая и недорогая шпалера, кот. можно при необходимости переносить. Покрашена зеленой масляной краской. Используем для помидоров, огурцов, спаржевой фасоли ( вигны )...
2 - натянутая проволока на металлических столбах со сквозными отверстиями, сквозь которые она натягивается с помощью карабинов. Столбы покупали готовые в строй - м супермаркете, карабины и мелкие детали для крепежа ( зажимы и т.д. ) там же... Такие шпалеры мы используюем для винограда, актинидии, но можно и для помидоров...
... от деревянных кольев давно отказались, на конструкцию первого типа удобно натягивать сетку из лески или капроновую с ячейками где-то 15 х15 см ( последней отдаю предпочтение, она более мягкая и не режет хрупкие стебли)...
... для подвязки используем натуральную веревку, готовые хомутики, ими подвязываем виноград и помидоры...
ой, спасибо модератору (Ленусь, ты?:wink:) за "кройку и шитье", я бы пропустила такое вкусное:D
Ленка,Титтан,Lghomer :good:
Вы мою мысль пустили по нужному руслу
в смыссле, я о переносных шпалерах
ну,т.е, поскольку мой "север-юг" как раз перпендикулярен будущей южной сетке с трубами-опорами ч/з 3 метра, можно на каждую опору заранее приварить такое кольцо,крюк,ушко для дальнейшего крепления верхней поперечины (даже несколько, на разных уровнях)
и проблема севооборота почти отпадет
при длине участка 40 метров это у меня, как минимум, мест 6-7 образуется, всем хватит - и томатам,и огурцам, и фасоли
и даже на 3-х - летнее будущее, когда перенесутся клубничные грядки..
Sadiсты, ВЫ ЛУЧШИЕ!:Yahoo!::kiss:
Света, по поводу ушек и колец почитай пост №10 в этой теме от Титтана. Просто кусок трубы или квадрата.
мы для помидоров (и индетов тоже) делаем что-то вроде турников из старых штахетин от забора
и на ветру не трепыхаются, и кисти есть к чему подвязать надежно
растущие вдоль бетонного забора, подвязывали на огуречную сетку, провешанную на этом же заборе
все бы ничего, да только жарко им было под забором
теперь будут только на "турниках"
Уважаемые томатоводы, мне бы посоветоваться про шпалеру,а?:oops:
В связи с этим вопрос, делать ли шпалеру обычную,
или, чтобы одна опора была на бОльшее количество кустов индетов,Света, я от первого варианта перешла ко второму.
Сначала была труба и к ней привязывались обмоткой стебли томатов. Выращивались в один ряд.
Сейчас опора буквой Т. Томаты посажены в два ряда. Междурядье около 50см. Нятягиваю сетку пластиковую. Мне такой вариант больше понравился. Смогла коротить помидорную грядку и увеличить урожайность с 1 м2.
Фотку поищу
Витусь, поищи,плз, фото!
А сетку в смысле две на одну опору, на каждый ряд, от концов "перекладины" к земле? ("ты сам-то понял, что спросил?":ROFL: )
Сейчас опора буквой Т. Томаты посажены в два ряда. Междурядье около 50см. Нятягиваю сетку пластиковую.
Витусь, а как ты крепишь боковые части сетки? Те, что от перекладинки вниз к земле по бокам? Для сетки, наверное, лучше подойдет конструкция буквой П?
Сама сейчас озабочена поиском идеальной конструкции для томатов. Буду экспериментировать с разными. Вот придумала одну такую: по принципу буквы Т, но с несколькими (3-4 шт.) перекладинами через равные промежутки. К перекладинам привязать натянутые веревки и к ним уже крепить стебли, к самой нижней веревке привязать, через остальные просто перекидывая между веревками. Это что-то из области шпалерного крепления, как я понимаю, получится
Фотку в профиль не нашла. Но здесь видно что вверху лежат две трубы. Веревки в качестве основы не годятся. В лучшем случае они провиснут, в худшем - порвутся. Вес большой.
http://i.piccy.info/i7/2fa265de5823a46c8a84be75a1fdcd56/1-5-4758/50311350/0108_2009_01_240.jpg (http://piccy.info/view3/2626811/54a365725a02278dde643b2f32da1981/)
Столбы из асбестоцементных труб 100. Легкие, удобно убирать на зиму. В них забиты куски бревен., к которым прибита доска. В доске вверху вырезаны пазы. В пазы укладывается труба. (б/у водопроводная). Можно толстую арматуру, но тогда столбы надо будет ставить метра через 2 - 2,5 (чтобы арматура не прогибалась). Можно положить деревянный брус. Главное, основа должнабыть жесткая - не веревка.
Простая шпалерная сетка просто продевается верхним рядов на трубу.. Внизу через равные промежутки креплю железными крючками. На фотке, если увеличить, одон виден, возле столба. Креплю края и через 1,5 метра.
Витусь, понятно:good:
что хорошо в такой конструкции, нет промежуточных перекладин
у нас с сеткой для огурцов была в этом году, но просчитались, сверху только проволоку натянули (и посредине), сетка сильно провисала.
Правда, опоры были из деревянного бруска 40Х20, огурцам прочности хватило.
А томаты привязывала к сетке или вплетала по мере отрастания?
и еще
Высота? и на сколько в землю асбоцементные трубы?
и какое у тебя расстояние между кустами томатов?
(вот прямо копипастну твою конструкцию на свой огород, не возражаешь?:D)
Еще фото наколупала. Проблема в том что когда хочу сфотать - фотика нет. А когда есть - не все вспоминаешь. За это лето раза три привозили. Столько не сфотографировано :cry:
Это помидоры 13июня
http://i.piccy.info/i7/9558fdbe63bfe810ec02592cecbc1eb1/1-5-4759/27980519/CIMG1887_240.jpg (http://piccy.info/view3/2626911/3485592aff85814c7deb432d77cf6987/)
Здесь лучше доску-перекладину видно
А это огурцы 13июня. Огурцы посажены в ряд у одного края грядки, а кукуруза - у другого. В 10-15см от края
http://i.piccy.info/i7/cbec52612b4d5c70e68687624a4b6646/1-5-4759/29530761/CIMG1857_240.jpg (http://piccy.info/view3/2626912/6e580bbc963185b8ff2f53fa2ac36b45/)
Помидоры крепила по разному - иногда вплетала. Но в этом году больше крепила хомутиками, кот. нарезала из пластиковых бутылок. Я их показывала в Бордюрах из пластиковых бутылок (или в очумелыхручках. Ну где то - там)
Витусь, из чего у тебя бордюры на грядках? Плоский шифер?
Да, плоский шифер. Деревянный бордюр мы уже пережили. Даже с пропитыванием отработкой он живет три года. Потом начинает гнить. Постепенно заменили на плоский шифер - очень довольна
Да, плоский шифер
поливаешь как? кладешь шланг на землю и небольшим напором?
Шланг 3/4 и самым большим напором, который дает насос затапливаю грядки. шланг держу в руках . Только весной, семенные посевы аккуратненько, чтобы не размыло. Но сейчас я посевы накрываю агротканью 17 и по ней поливаю - не так страшно размыть
Витуся, а общая ширина грядки какая у тебя? 50+25+25 = 1 метр?
или чуть уже по краям?
Ширина грядки 1м, чуть уже на толщину двух листов шифера. Ширина проходов 50см. Длина грядок раньше была 10м. С прошлого лета - чуть длиннее 9м. Отодвинула их от деревьев. Торцы грядок не огорожены чтобы можно было тележкой заезжать - берем оттуда землю для пересадки деревьев
осталось подумать, как туда электрокультиватором забраться, а так самый подходящий вариант для нас
Витусь, а тележка по 50-см дорожкам без проблем проезжает?
Наша не проезжает. На двух колесах. Небольшая
Мы по грядкам не ходим. Я ее перепрыгиваю. Копаем по необходимости - рожь, например, прикапываем неглубоко. А так вообще ее копать нет необходимости. Это типа узкие органические грядки :D
Витуся, а если томаты перерастут по высоте сетку, что делаешь?
Смотри
http://i.piccy.info/i7/ada381281b4a3fe1654ce14b863fd2cc/1-5-4764/47547376/0609_2009_02__240.jpg (http://piccy.info/view3/2627727/ecea991eff70c0bb062198b8bc53a014/)
Витуся, я не вижу,где ты высоту шпалеры указала
судя по сетке, 1,70? Или 2?
Витуся, междурядье для томатов 50см, а в ряду какое расстояние? и как сажаешь - напротив или в шахматном порядке?
Вот фото наших томатиков. Правда опора меньше видна, т.к. фоткали маму на фоне.... Но другого вида нет
http://s018.radikal.ru/i505/1202/c4/a407324fddfdt.jpg (http://s018.radikal.ru/i505/1202/c4/a407324fddfd.jpg)
Это обсуждали год назад, но вставлю свои пять копеек https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5648520666818375362 . Там есть зум можно посмотреть всё в подробностях. Всё сооружение разбирается на отдельные прутки, причём очень быстро. Так же быстро и развёртывается весной. А переростка, даже в 4 стебля можно при нужде и опустить.https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5645932985350185074 (https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5645932985350185074)
Это финиш сезона.
(https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5645932985350185074)
Татьяна Тройни
17.02.2012, 00:11
Витуся, а столбы как в землю закапываешь, на сколько, и потом что, выкапываешь или остаются навсегда? Тяжёлые они и какого размера, сколько их длина?
В январе 2011года в теме Помидоры-2 я уже рассказывала про свои шпалеры. Процитирую их, без фоток. Если есть желание можно вернуться к сообщениям от 16 января и перечитать тему. Там много интересногоЧитала, читала. Ну очень захотелось влезть со своим опытом.
Когда только начала садить высокоросы муж хихикал, но рубал колышки. Когда убедился что помидоры действительно выростают 1,5м и выше была придумана шпалера. Пользуемся больше 12лет.
Шпалера разборная. Устанавливаем в мае, когда снимаем спанбонд. В октябре все убирается. Сын с 13лет самостоятельно устанавливает и разбирает. Т.к. труба - перекладина длинная то ее носят двое.
Асбестоцементная труба 110 длина 2,5м. Буром выкапывается ямка глубиной 70-80см. Устанавливается труба, земля утаптывается, а лучше замывается водой. Меня зовут чтобы примерить к моему росту - я самая маленькая.
Сверху в трубу вставлена чушка деревянная. Для простой шпалеры просто прибиты два больших гвоздя. Между ними укладывается труба б/у 1/2". На грядку 10м четыре столбика. Крайние отступив от края грядки по 50см, два других распределяем посередине.
Сейчас шпалера двойная. К чушке прибита доска. По краям вырезаны пазы, в которые укладываются трубы.
Всякие шпагаты и проволоки не катят. Там такой вес, что все прогнется. Можно использовать арматуру 12 -16 или брус деревянный.
Подвязка. Еще за сов. рубли был куплен рыбацкий капроновый шнур. ( до сих пор жив, во делали!). Нарезан на куски по 2,5м. На одном конце завернуть 5см и завязать узел, чтобы получилась петля. Помидорное растение подвязывать на высоте 15-20см. Концом с петлей обкрутить ствол и в эту петлю протянуть шнур. Получилось свободное крепление. Потом обматывали стволы по мере роста. Вверху пару раз обмотала вокруг трубы и на бант завязала. Развязать легко - за конец потянула и свободен. Не знаю понятно ли рассказала.
Обычно помидор в два ствола рощу. Для второго шнур крепится перед развилкой.
Когда помидорина доростала до трубы, то шнур чуть приспускала. Высота шпалеры около 1,7м, а шнур 2,5м, можно больше. Запас шнура нужен для обматывания и завязывания.
Но время шло и появились новые идеи
Искала фото. Но все фотки той подвязки пропали, когда помер винчестер.
Верунчик, петля свободная и ствол не передавливает. Скользит свободно, это хорошо, т.к. растение стволик наращивает и чтобы не перевязывать должен быть запас. А вверх не скользит - листья держат. А когда лист обломаю, то не скользит потому, что уже обмотан вокруг ствола. Когда делаешь это из года в год, то уже ощущаешь как надо обмотать.
Лень - двигатель прогресса. Появилась пластиковая сетка. Купила для огурцов. Их выращиваю так-же, только в один ряд. Три года попользовалась, вкусила свободы и решила попробовать на помидорах.
Теперь подвязку пришлось решать по другому.
Сетка натягивается прямо на трубу. Ширина ее 1,8м. Внизу через равные промежутки креплю к земле крючками. Они вечно теряются поэтому использую ветки подходящей конфигурации. Первый раз ствол привязываю к сетке шнуром или пластиковым хомутом. Потом как получится :
или переплетаю стволик в ячейку от себя - к себе
или подкручиваю вокруг пластиковых нитей
или привязываю к сетке шнуром или пластиковыми хомутами
Когда помидорины перерастают трубу тут уже не приспустить. Поэтому вверху наклоняю ствол и потом привязываю к перекладине, чтобы не сломался
Хомуты пластиковые плохие. Живут не больше двух лет. В этом году придумала и наделала из пластиковых бутылок. Думаю будут жить долго
Но о них буду писать в теме про использование бутылок
В мае запарка, кроме помидоров еще куча всего. Да и летом тратить время на них нету. А шпалеру убираем в во второй половине октября. Времени полно.
Возле завязок и переплетений секатором прошлась и пообшмыгивала все. Не фиг делать.:D Есть одно но. Первые сетки были только зеленого цвета, так пару раз вместе со теблями разрезала. Меня это не волнует. На огурцах сетка уже 6 лет, на помидорах 3года. Свои деньги она отработала, времени и сил сэкономила. В прошлом году появилась белая сетка. Наверное удобнее.
В этом году свои пластиковые хомутики использовала, так на креплении еще меньше времени ушло, а осенью их поснимала и бодыляки сами свалились
Хомутики нарезала, сфотала, сейчас в Пластиковых бутылках выставлю.
Верунчик, Все грядки шириной 1м, наружный размер. Минус толщина шифера и кривизна, получается 96-98см. Беру палочку 20см и меряю ею расстояние между кольцами и от ограждения грядки. Сажаю в два ряда, с обоих сторон. Растение формирую в два стебля.
Кольца использую для защиты от медведки. Сверху 2-3см, вниз все остальное. От 1,5л бутылки отрезаю дно и горловину. Трубу разрезаю по шву и полученное полотно разрезаю по-полам по высоте.
Корни отрастают ниже кольца, оно никак не мешает. Убирается осенью вместе с растением. Мою, просушиваю и в мешок, до весны.
Irina_Ira
17.02.2012, 11:08
В прошлом году для подвязывания помидор я тоже использовала сетку, только не покупную огуречную, а сама сделала (намного дешевле получилось). Ячейка в сетке где-то 20 на 20 см. Шнур достаточно прочный, думаю несколько лет продержатся спокойно. Снимали все эти конструкции поздно осенью вдвоем с дочерью. Потратили часа три на все (на таких сетках у меня были фасоль, помидоры. огурцы)
Вот нашла у себя в альбоме такие фотки:
http://content.foto.mail.ru/bk/borir/2011/i-31.jpg
http://content.foto.mail.ru/bk/borir/2011/i-32.jpg
И уже с завязями:
http://content.foto.mail.ru/bk/borir/2011/i-33.jpg
Витуся, спасибо тебе огромное! Ты просто кладезь идей! Спасибо, что находишь время делиться ими с нами!:kiss:
Все фотки и текст скопировала - буду мужа пытать просить шпалеры сделать.
Татьяна Тройни
17.02.2012, 11:30
Витуся, спасибо тебе огромное! Ты просто кладезь идей! Спасибо, что находишь время делиться ими с нами!:kiss:
Все фотки и текст скопировала - буду мужа пытать просить шпалеры сделать.
Угу... согласна! Витуся- :good::friends:! я тоже распечатала, и подсуну мужу
. Шнур достаточно прочный, думаю несколько лет продержатся спокойно. Ира, а какой шнур?. Если не знаешь названия опиши как он выглядит.
Irina_Ira
17.02.2012, 19:24
Ира, а какой шнур?. Если не знаешь названия опиши как он выглядит.
Называется "Шпагат поліпропіленовий для господарських потреб" діаметр 1,6мм, довжина 800м+-9% Розривне навантаження 35 кгс
Производитель киевский - "Радосвіт"
Продается в Эпицентре, выглядят бобины вот так (фото с их сайта)
http://www.radosvit.kiev.ua/images/stories/shpagat2.jpg
Мы покупали самую большую бобину (800 м) цена - около 50 грн.
Для одной сетки резала 10 кусков по 3,25 м. Площадь получившейся шпалеры - где-то 2*1,5м. Ну плюс-минус. Все равно по деньгам с огуречной сеткой несравнимо.
увидела в сети вот такую шпалеру, "шалашиком", на сайте торговцев шпалерной сеткой
но там же вовнутрь не заберешься, чтобы порыхлить или огурец достать?
а так да, устойчивость и простота опор
http://s003.radikal.ru/i201/1202/39/3a19d2607be7t.jpg (http://s003.radikal.ru/i201/1202/39/3a19d2607be7.jpg)
Света, так вот такое как на втором рисунке - шалашиком с торчащими ушками - я и планирую сделать себе. Только сверху положить еще перекладину и посередине добавить еще одну опору. И спасибо Викуше за идею сшивания сетки! :good: Должно быть намного удобнее, чем просто цеплять два куска к перекладине с двух сторон.
Так вот у меня опоры - по 2 метра длиной. В землю в этом случае их можно сильно не заглублять, они и так будут устойчивыми благодаря самой конструкции. Росточку у меня 1,75 м, но я надеюсь нормально пройти внутри шалашика, а не ползать на четвереньках :pardon: Расстояние внизу между опорами будет где-то 1,20 м-1,50 м. Шалашик будет ориентирован с севера на юг, внизу, в ножки к огурцам высадить спаржевую фасоль кустовую.
Лен, а если взять в Эпицентре (или в других строймагах, они есть везде) брусок 20Х40Х2,5 , то вообще классная по простоте конструкция получится
а цена на неошкуренный такой брус была летом в сельском хозмаге рядом с дачей 8 грн/шт, вполне доступно
ну,еще какой-нить гадостью промазать,чтобы не сгнило за пару сезонов
убирать на зиму...
я так понимаю, глубоко загонять в землю эту конструкцию не надо? устойчивости хватит?...
опять же, можно раскидать по всему огороду единичные "шалашики"....
я в раздумьях, в общем
единственное, надо прикинуть, не слишком ли много земли под таким "шалашиком" гулять будет
ну, т.е., рассчитать степень устойчивости для этой конструкции, какова д.б. площадь основания у этого...эээмм....этой.....пирамиды?:oops:
..........
а посадить огурцы было бы интересно не снаружи, а внутри пирамиды,не?
а потом вывести стебель наружу
Света, у меня грядки по 1 м, проходы - 30 см. между ними. Хочу таким шалашом соединить две такие грядки - конек должен быть точно над проходом. В принципе, оно так и получится, что огурцы будут посеяны "внутри", а заправлять их наружу надо будет - т.е. сеять их надо в том ряду, что ближе к этому проходу, а те что внешние - там уже фасоль спаржевую посеять. Конечно, это уже надо "на местности" смотреть, как сбивать такую опору, чтобы удобно было. А для устойчивости этой конструкции я и хочу добавить еще одну опору посередине - тогда точно никакой ветер не свалит.
Древесина всякая и бруски-доски в этом году, вроде, у меня без проблем будут - сосед дачный открыл свою лесопилку, а мы с ним дружно живем, я ему всякие кусты смородиново-малиновые, виноград по своим каналам заказываю, он мне уже пообещал "О дереве вообще не думай, у тебя будет все!" :Yahoo!:
он мне уже пообещал "О дереве вообще не думай, у тебя будет все!"
покажи ему конструкцию, пусть и себе и тебе сразу с пазами для крепежа делает :wink:
покажи ему конструкцию, пусть и себе и тебе сразу с пазами для крепежа делает :wink:
Да ну, ты же знаешь, какие деревенские люди недоверчивые ко всему новому :D Они по старинке, врасстил, без вытребенек всяких
одного боюсь, что мой "индеец"и его друзья все мне в этом "вигваме" вытопчут:D
но мимо 100% не пройдут :no:
одного боюсь, что мой "индеец"и его друзья все мне в этом "вигваме" вытопчут:D
но мимо 100% не пройдут :no:
Индейцу отдельный вигвам построй. :D Шесть длинных реек воткнуть по кругу, диаметр сама определяй, в зависимости от друзей, чтобы разместиться могли. Рейки связать вверху крепкой веревкой и посеять что-то съедобное, те же огурчики можно, или фасоль. Я так в прошлом году фасоль выращивала, где-то в той теме показывала, вот:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=237793&postcount=192
если единичные шалашики, то удобно пирадками%
квадрат 1х1 м . по центру - кол - опора
в углы квадрата и по сторонам садми огурки
(я садю с шагом 25-30 см)
подвязываем к макушке центральной опоры
получаем пирамидку - и грядка и МАФ
если по углам квадрата сделать "ребра" - опоры от земли к макушке цетральной опоры - можно укрывать лутрасилом или пленкой
я такую халабуду делала позапрошлым летом, только круглую и без укрытия
огурцы на ней дольше всех родили: круг укрыт плетями от солнца, корни все там,
поливаем по рядку в канавку, шикарная тень
главное - не пропустить огурки
а то когда все это таки усохло осенью,
столько "кабанчиков" лежать осталось...
если единичные шалашики, то удобно главное - не пропустить огурки
а то когда все это таки усохло осенью,
столько "кабанчиков" лежать осталось...
окно для "тушки" сделать можно :roll:
а кстати " кабанчики" очень сладкие
мой супружник их очень полюбляе....
Тамара Л
20.02.2012, 12:34
Не хотелось бы сильно расстраивать, но не могу не написать. Шнур, о котором писала Irina Ira в пост. № 56 и № 60, нам приходилось использовать, да и сейчас продолжаем им пользоваться подвязывая помидоры и др. Но, если его не убирать на зиму, срок службы - не более одного года, затем прочность теряется, он начинает рассыпаться и его можно даже порвать... :pardon: Однажды у нас упала подвязанная им актинидия... после этого случая используем только натянутую проволоку, на такой шнур вешаю постиранное белье, служит 2 года ...
Думаю, если убирать сетки, предложенные Ириной до весны, то они прослужат два - три года, не более... Сетки из лески немного дороже, используем их уже лет 8, хотя, мне больше нравятся капроновые как более мягкие , шнур предпочитаю натуральный, если что, можно и в компостную кучу бросить или сжечь...
Irina_Ira
20.02.2012, 13:16
Не хотелось бы сильно расстраивать, ..
Почему расстраивать? Наоборот, проинформиривать о возможных последствиях.
Дедо в том, что я обязательно убираю опоры и снимаю сетку на зиму. Хотя бы потому, что на одном месте одни и те же растения два года подряд выращивать нельзя.
Витуся, на какую глубину вы плоский шифер закопали?
или не так...какими полосами (размеры) шифер резали?
и не разрушается ли он слмшком быстро, все-таки хрупкий материал?
Ирина, Вы меня воодушевили. Скачала книгу про плетение сетки. Для этого сезона уже поздно, а вот на следующий зимой наплету нужных правильных сеток. Надо только подходящий челнок купить, может, в магазинах рыболовства.
Называется "Шпагат поліпропіленовий для господарських потреб" Спасибо. Ира, этот шпагат долго не живет. Год, от силы два. (завязки). Длинные куски под сильным весом на второй год могут порваться. Весной присмотрись - если волохатые обрывки уже есть - лучше пусти на завязки. А для шпалеры сделай новую сетку. Обидно будет если все гепнеться.
---------- Post added at 12:44 ---------- Previous post was at 12:40 ----------
Витуся, на какую глубину вы плоский шифер закопали?
или не так...какими полосами (размеры) шифер резали?
и не разрушается ли он слмшком быстро, все-таки хрупкий материал?Шифер шириной 1м. Разрезан на три части. Получается ширина кусков около 33см. Плоский шифер намного крепче волнистого. Мы же кувалдой его не бъем :smile: Куски не сыпятся. У нас забор из него служит уже 10лет.
Полосы в землю закопаны на глубину от 15 до 20см.
Витуся, а вы шифер оставляете на зиму или тож убираете?
сорри, если глупость спросила...
Света, извини не видела вопрос. Шифер закопан навсегда.
-
Меня просили сфотать крепеж сетки на шпалере. Вот
http://i.piccy.info/i7/f7dc33ea27bfdfb924f387f1c53da3ea/1-5-7894/37002174/CIMG4148_240.jpg (http://piccy.info/view3/3011984/3c5d762e2f456c6f75dcbc5ad37ff28c/)
С другой стороны
http://i.piccy.info/i7/d0c8063f90ead4fdd9f135e80e63ceae/1-5-7894/42409668/CIMG4149_240.jpg (http://piccy.info/view3/3011993/7739af8f33831f57da0ff8ae1da75603/)
Шпалера для помидор
-
Меня просили сфотать крепеж сетки на шпалере.
да, и мы по твоему проекту идем:good:
только для опор муж купил квадратные (вернее, прямоугольные, 20Х40 где-то) металлические...эмм....не знаю, как назвать...профиль, короче
а крайние - трубы металлические сечением сантиметров 7
перекладина - уголок
а одну шпалеру так и оставили с деревянными брусками (опоры), но наверз наденем кусок профиля с уголком - перекладиной
закопать решили "навечно", с кирпичом и цементом в ямах
буду севооборот блюсти с помощью сидератов и некоторой сменой огурцы-томаты-фасоль
уточнила
"труба профильная называется", 20х40, толщина стенок 2 мм
муж посчитал наиболее подходящей по соотношению "цена/качество"
покрасил в цвет рассады :D
Света, сейчас бы мы тоже испльзовали такую трубу. Она удобнее, к ней можно приварить основу под шпалеру.
Но труба есть и тоже неплохо. Но бетонировать мы не планируем. Я девушка переменчивая. Может захочу что-то изменить :smile:
Но бетонировать мы не планируем. Я девушка переменчивая. Может захочу что-то изменить :smile:
а я так прикинула, что эти грядки лет через 5-7 окажутся в выросшем саду и по шпалерам ,скорее всего, ту же ежевику пущу,малину или что-то декоративное (клематисы,например :D)
в общем, "больше сада - меньше огорода!":Yahoo!:
ну вот, первая из 5-ти
http://s019.radikal.ru/i611/1205/37/757883aa03c9t.jpg (http://s019.radikal.ru/i611/1205/37/757883aa03c9.jpg)
http://i047.radikal.ru/1205/c1/0445408b0d88t.jpg (http://i047.radikal.ru/1205/c1/0445408b0d88.jpg)
помощница :D
http://s019.radikal.ru/i634/1205/58/fc605074afb4t.jpg (http://s019.radikal.ru/i634/1205/58/fc605074afb4.jpg)
Класс! Светик, потом с урожаем сфотаешь :good:
Добрый вечер!
Насмотревшись/начитавшись про опоры, уговорила мужа мне тоже построить нечто подобное. Он у меня человек основательный, засадил с напарником 30 трехметровых (диаметром 12 мм) арматурин, предварительно до сантиметра разметив участок под помидорки... завтра хочет добавить поперечины 6 мм и покрасить, чтобы не ржавели...
У меня только теперь возник вопрос... на следующий год там сажать томаты не рекомендуют... что делать???
Боюсь, идея разобрать осенью всю эту конструкцию, а весной построить ее снова в другом месте сильно ему не понравится!:twisted:
Класс! Светик, потом с урожаем сфотаешь :good:
угу, ты в самую точку
самое слабое звено - крепление сетки по верху (внизу - :good:)
по уму,конечно, надо не шнур по верху пускать, а арматуру
но бюджет возражает, "не в этом сезоне", говорит
так что пока так, а там, если прижмет, будем в срочном порядке арматуру докупать и ладить
но, справедливости ради, достаточно упруго капроновый (техническое шото) шнур натянут.
....да,еще
по центру вышла после окучивания-рыхления как бы траншея, всю ее вровень с грядкой заложили мульчей,как видно.Положила по центру шланг + небольшой напор + небольой уклон = хорошо промокла вся грядка, я не стояла над ней с поливом минут 20-30 и ,надеюсь, под мульчей немного дольше задержится влага
http://s019.radikal.ru/i620/1205/d4/13f2bc247632t.jpg (http://s019.radikal.ru/i620/1205/d4/13f2bc247632.jpg)
http://s019.radikal.ru/i633/1205/aa/238600fdaf18t.jpg (http://s019.radikal.ru/i633/1205/aa/238600fdaf18.jpg)
---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:30 ----------
что делать???
я уже писала, буду сеять сидераты и осенью и весной, вносить компост
можно, наверное, часть земли заменить (как-то в теплице же справляются)
ну, одну шпалеру могу через фасоль пропустить, огурцы с томатами поменять (тоже не очень, особенно огурцам после томатов)
ашоподелать.....
по большому счету все мы севооборот не очень соблюдаем , т.к. у нас все пасленовые - картошка,баклажаны,перец, томаты....
У меня только теперь возник вопрос... на следующий год там сажать томаты не рекомендуют... что делать???
Обычно в конце сентября помидоры убираются. Засеять там сидерат. Можно рапс - есть озимый, рожь. Было бы неплохо сделать несколько поливов. И в конце ноября, при устойчивых холодах, перекопать. Неглубоко, на пол-лопаты. Если не получится можно перекопать ранней весной, в конце марта - начале апреля
Мы перед перекопкой скашиваем. Раньше триммером. А сейчас газонокосилкой и бадылля там же и оставляем
---------- Post added at 23:39 ---------- Previous post was at 23:37 ----------
самое слабое звено - крепление сетки по верху по уму,конечно, надо не шнур по верху пускать, а арматуру.Внизу достаточно сетку крючками к земле прищепить. Через 1,5м хватит.
А перекладины вверху через какое расстояние?
Основная причина, почему не садить каждый год на одном месте - истощение почвы?
А я думала, что с огурцами менять местами - это хорошо... (тогда опоры и тем и другим подошли бы) оказывается - нет? :sad:
Я меняю огурцы с помидорами. Что-то проблем не заметила. Но мы обязательно рожью засеваем каждый освободившийся кусок земли
---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:44 ----------
Основная причина, почему не садить каждый год на одном месте - истощение почвы?
Основное - болячки. Истощение в любом случае будет. После любой культуры надо вносить удобрение
А перекладины вверху через какое расстояние?
3 метра
кстати, на 2 шпалеры планирую меджу сетками черное агроволокно,таки,попробовать проложить, что скажешь?
Я меняю огурцы с помидорами. Что-то проблем не заметила. Но мы обязательно рожью засеваем каждый освободившийся кусок земли
---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:44 ----------
Основное - болячки. Истощение в любом случае будет. После любой культуры надо вносить удобрение
Про сидераты я поняла, я и весной фацелией засеяла. А вот про болячки как раз и переживаю. Если менять с огурцами, то что-то еще против болячек предпринимать надо?
Удобрять культуру - это мне понятно (на инструкции написано), а удобрять после культуры - это как и чем? Навоз (компост, как пятница) добавлять? У меня его нету... :Search:Или это сидераты имеются в виду?
Навоз (компост, как пятница) добавлять? У меня его нету...
тю..
после прополок этого компосту:%)
и карбамидиком его для лучшего созревания :good:
если не к осени, так к весне дозреет обязательно:wink:
Так сидераты есть одновременно удобрение и промежуточная культура. Только перед их посевом все равно необходимо вносить удобрение. Я перегноем не пользуюсь. Вношу химию - кармамид (мочевина) - азотное; суперфосфат - фосфорное, Экоплант - калийное с микроудобрениями.
---------- Post added at 00:07 ---------- Previous post was at 00:05 ----------
3 метра
кстати, на 2 шпалеры планирую меджу сетками черное агроволокно,таки,попробовать проложить, что скажешь?Агроволокно - класс :good: Можно сначала замульчировать.
Только у меня по замульчированным травой грядкам крот пашет - дождевых червей лопает, гад :twisted:
Забыла написать про 3 метра. Боюсь шнур сильно потянет. Но, поживем - увидим. Кста, если что - можно будет подпереть, как деревьям ветки подпирают
Т
Только у меня по замульчированным травой грядкам крот пашет - дождевых червей лопает, гад :twisted:
таааа...у меня они по всему огороду, шо по Бродвею
мы уже давно рукой махнули
TMExpert
23.05.2012, 22:13
Так сидераты есть одновременно удобрение и промежуточная культура. Только перед их посевом все равно необходимо вносить удобрение. Я перегноем не пользуюсь. Вношу химию - кармамид (мочевина) - азотное; суперфосфат - фосфорное, Экоплант - калийное с микроудобрениями.
По Витусиному совету тоже стал так делать с удобрениями под мелкую перекопку электрокультиватором (5 см) потом сею сидерат или культуру. Эффективность минеральных удобрений в разумных пределах заметил на рассаде этой зимой и весной. Жду результатов.
господарочка
01.06.2012, 18:47
Основная причина, почему не садить каждый год на одном месте - истощение почвы?
А я думала, что с огурцами менять местами - это хорошо... (тогда опоры и тем и другим подошли бы) оказывается - нет? :sad:
Полезно менять помидор с огурцом.И как советует Витуся обязательно сеять разнообразные сидераты и скашивая в зиму оставлять на грядке.Не перекапывать по совету органического земледелия.Сама делаю только так.
Вот так у меня в этом году ростут огурцы. Это основная - "засолочная" - грядка. Две грядки по 8 метров :crazy: Высота шалаша около двух метров, хожу не сгибаясь
http://i.piccy.info/a2/i7-3214767/226x240-t/i.gif (http://i.piccy.info/a2c/i7-3214767/226x240-t)
http://i.piccy.info/i7/d9ca80b794bf2eaa4c81340b7c2b8e16/1-8-397/37375200/opory_ogur3_240.jpg (http://piccy.info/view3/3214767/6f82e3e48f8c512cede0be26635901e2/)
С внешних сторон спаржевая фасоль. Очень понравилось в прошлом году такое совмещение фасоли с огурцами - поливаешь огурцы, заодно и фасоли достается, фасоль плодоносила постоянно, месяца три обрывала зелененькие стручки :good:
А это мини-вариант с салатными длинноплодными огурцами. Там же с краю в конце июня посеяла Феникс для позднего урожая
http://i.piccy.info/a2/i7-3214795/240x207-t/i.gif (http://i.piccy.info/a2c/i7-3214795/240x207-t)
http://i.piccy.info/i7/f0688a7bddc12b819c8567fbbfaf3678/1-8-397/51513783/opory_ogur2_240.jpg (http://piccy.info/view3/3214795/87221323641872430fa8b2765625a15b/)
Эти пониже, около 1.80 метра
Вот так у меня в этом году ростут огурцы. Это основная - "засолочная" - грядка.
:good:Жаль, у меня совсем места не осталось, я бы такой шалашик поставила, а то мама боится, что мало огурцов на 9-метровой шпалере вырастет :D, не хватит на засолку
ЗЫ
Лен, так и просится туда раскладушка:D
Тамара Л
03.07.2012, 16:14
Очень понравилось в прошлом году ... совмещение фасоли с огурцами - поливаешь огурцы, заодно и фасоли достается, фасоль плодоносила постоянно, месяца три обрывала зелененькие стручки :good:
У меня ( вигна ) и в прошлом и в этом растет вместе с огурцами как сладкая парочка :friends: :good:
ЗЫ
Лен, так и просится туда раскладушка:D
Так, Света, про раскладушку - это пять!!! :D:good:
так и просится туда раскладушка:D
и съемник, чтоб урожай огурцов снимать:D
и съемник, чтоб урожай огурцов снимать:D
..и рыбка золотая... чтобы сорняки прорывать...:wink:
И кухарка, чтоб консервировала...
По просьбам трудящихся: так у меня выглядит сборочный узел шпалеры крепление стебля к поперечине https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5768033100715305314 ,https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5768033453028566434. Высота стойки ( пруток d 10) 1,8-1,9 м. над поверхностью земли + 60-70 см. заделки в грунт. При установке просто втыкаем в землю. На верхней части приварены кронштейны с отверстиями для поперечин в количестве 6 штук с одинаковым расстояние в 33см. Поперечина изготавливается из проволоки d6,5 мм. длинной 1,5м.
Реально стебель удерживается парой клипс, три удерживают гарантированно. При перерастании шпалеры клипсы удерживающие стебель отстёгиваются и, при необходимости, стебель опускается на пару ярусов вниз. Крепление стебля https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5768033592385657714 и набор креплений https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5768034596793973362. Так выглядит изделие в процессе эксплуатации.https://picasaweb.google.com/110302783232538516562/DropBox#5768036952713292642
Провела работу над ошибками, снасильничала мужа насчет опор, теперь любуюсь на промежуточный результат и поплевываю через плечо, чтоб не сглазить окончательный.Оль можно было вместо дерева кинуть проволку оцинкованную 2 мм или 2,5 мм. Результат был бы тот же, только проволки на лет 6-8 хватило бы эт точно.
Оль можно было вместо дерева кинуть проволку оцинкованную 2 мм или 2,5 мм. Результат был бы тот же, только проволки на лет 6-8 хватило бы эт точно.
Этта муж своим волевым решением бруски положил, чтобы побыстрее, а то я уже репетувала-репетувала...памадоры перерастають!!!!
На след. год что-то другое будет думать.
Оль можно было вместо дерева кинуть проволку оцинкованную 2 мм или 2,5 мм. .
Сергей, фото нет?
а то арматуру класть жаба давит, а капроновый шнур провисает (хотя терпимо, ожидала худшего)
Сергей, фото нет?
а то арматуру класть жаба давит, а капроновый шнур провисает (хотя терпимо, ожидала худшего)Тююю. И хай провисает, шо с того.:smile: Главное шо памидор подвязан.
Котвицкий Леонид
23.07.2012, 01:09
Если провиснет на метр вниз, то толку от такой подвязки мало - за месяц до верха дорастёт, а снизу ещё листья будут не оборваны и плоды зелёные. И опускать рано, и вверху уже верхушка провисает, так как выше некуда. А так бывает, у меня, когда не хватало проволоки, на местах со шпагатом до метра могло провиснуть.
Лёнь, это ж как нужно натягивать шоб на метр провисло? У меня в ОГ столбы стоят через 5 метров и на одну проволку два ряда подвязано и провис незначителен.
Короче всё от исполнения зависит.
Котвицкий Леонид
23.07.2012, 08:26
Так на проволоку, а не на шнур капроновый! Шнур как не исполняй, он со временем вытягивается под весом. О том и речь.
Доминика
23.07.2012, 08:37
Ой, мои провисли ну точно на полметра в середине проволоки... особенно печальная картина после дождя. Теперь, когда вижу тучу, несусь в огород подспевшие убирать, чтоб вес на проволоке уменьшить. Листья убраны на 2/3, все равно тяжелые...Нужно на след год делать пару промежуточных портативных опорок.
---------- Post added at 06:37 ---------- Previous post was at 06:34 ----------
Кстати, в прошлом году использовала нетолстый капроновый шнур для подвязок к проволоке, начала испрользовать его и в этом году, хорошо, что эта часть подвязок(б/у) досталась тендитным сортам, шнур просто истлел за второе лето, рассыпается сейчас в руках, дублирую некоторые подвязки.
Так на проволоку, а не на шнур капроновый! Шнур как не исполняй, он со временем вытягивается под весом. О том и речь.
Леонид, там на предыдущей есть мои фото
вытянулся шнур,конечно, но жить можно
хотя часть красоты шпалер потерялась :cry:
(опоры стоят максимум метра через 3)
Котвицкий Леонид
23.07.2012, 10:53
Света, я за вас понял. Обсуждали просто теоретически, почему может быть проблемно вытягивание. Я с таким стыкался, так как у меня не только томаты, но и высокие (до 3,5 метров) опоры на плетистую фасоль, устроенные по похожему принципу. Так что я на этом деле собаку съел - куда там тем корейцам!
Тамара Л
23.07.2012, 13:51
Чтобы не провисала проволока, можно использовать такое (http://www.nordicwind.ru/catalog/14/)приспособление ( продается в строит-х магазинах, стоит недорого).
Мы используем для натяжения проволоки на шпалере для актинидии и винограда. Важно - надежно установить крайние опоры, чтобы они не клонились к центру.
Котвицкий Леонид
23.07.2012, 14:00
Если ряд длинный, а не лишь из 2-3 опор, то достаточно косых растяжек - и ничего к центру не наклонится, какой бы ни был вес.
Так в крайних опорах и заложена основная проблема провисания. Для простоты проще использовать временные подпорки под проволоку. Их можно устанавливать хоть через метр и поднимать выше по мере провисания...
TMExpert
23.07.2012, 15:47
Чтобы не провисала проволока, можно использовать такое (http://www.nordicwind.ru/catalog/14/)приспособление ( продается в строит-х магазинах, стоит недорого).
Мы используем для натяжения проволоки на шпалере для актинидии и винограда. Важно - надежно установить крайние опоры, чтобы они не клонились к центру.
В этом году тоже использовал такое устройство для натяжения троса, на который пвесил сплошную 10 метровую сетку для помидор. Пришлось еще поставить 3 промежуточные опоры под трос. Предварительное натяжение троса делал с помощью цепи. Достаточно удобно. Если интересно, то выложу фото.
Что же вы переживаете, что проволока провисает:wink:? Если даже квадратная труба не выдерживает:D Так было 2 недели назад
http://i.piccy.info/i7/2cb8c385843c410b30770a03123b0121/1-8-1015/62317351/DSC06421_240.jpg (http://piccy.info/view3/3289179/3eddd81145690e6ee2a7dc8992446d87/)http://i.piccy.info/a3/2012-07-23-13-16/i7-3289179/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-07-23-13-16/i7-3289179/240x180-r) http://i.piccy.info/i7/6a0e6beb53e89f3fd13f4107040cca80/1-8-1015/65112214/DSC06422_240.jpg (http://piccy.info/view3/3289182/580925a0ec8f16389b24f22a1541c3ed/)http://i.piccy.info/a3/2012-07-23-13-16/i7-3289182/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-07-23-13-16/i7-3289182/240x180-r)
а сейчас под тяжестью плодов стала прогибаться:pardon:
Ч даже квадратная труба не выдерживает:D
:shock:
не пугай меня
неделю была в Киеве, сегодня вернусь на дачу
при моей любви к крупноплодам.......:%) ...боюсь представить
Котвицкий Леонид
23.07.2012, 23:33
Касаемо провисания. Когда я уповал на подвязку крайних столбиков, то часто имел проблемы: вырывались колья, рвались верёвки и т.д. Когда весь ряд держится на крайних подвязках, то для них это - большая нагрузка. А сейчас у меня держится на косых растяжках между столбиками. Вот фото с фасольного ряда:
http://s17.postimage.org/72gbb6m6z/f4a2e8c13961t.jpg (http://postimage.org/image/72gbb6m6z/)
Смотрите: от низа первого столбика к верху третьего идёт шнур. Благодаря этому при нагрузке весом натягивается он между столбиками, а не тянет колья, соседский забор и т.д. Когда шнур или проволока со временем растягивается, то просто посередине натягиваем своим весом его пониже и прибиваем к среднему столбику. Благодаря двум таким косым растяжкам вначале ряда и двум в конце вся система держится очень прочно. А уже к кольям подтягиваются только крайние столбики, а не вся система. Благодаря такому подходу всю эту систему (высота до 3,5 метров, длина до ста) я весной подымал сам и стоит она весьма прочно.
У Тамары явно труба из современного "высокопрочного" железа, мало превышающего проволоку. У меня из такого железа активные роторы (насадка к мотоблоку для обработки почвы) повыкручивало и разломило в первые 5 минут работы. А сделал из металлолома - так такая сталь была, что три дырки - и сверлу по металлу приходил каюк.
psasa, давайте фото, хоть какого качества. Лучше раз увидеть, чем...
А для меня главное - чтобы было чему провисать ;)
А я думала, только у меня одной проблемы с провисшей проволокой. Уже промежуточные палки-подпорки понавтыкали через каждый метр. Как только поднимается ветер, с ужасом жду, что вся эта стена помидоров, не дай бог, ляжет, если проволока не выдержит. На следующий год решили вместо крайних опор установить по 4 шеста, связанных крест-накрест. А на них уже поперечные перекладины. Типа такого, только крестовины не так часто.
http://s017.radikal.ru/i439/1207/5d/3dfe2d9ad625t.jpg (http://s017.radikal.ru/i439/1207/5d/3dfe2d9ad625.jpg)
Вот поэтому пошёл на изготовление таких шпалер какие использую сегодня. Такая система подвязки на верёвочках хороша для теплиц, где можно цепляться за верхние элементы конструкций и нет ветра. В противном случае придётся ставить такие сооружения, какие ставит Леонид, однако не у всех такие просторы.По сути дела нужно на помидорной делянке собрать такелажный набор фрегата. В моей конструкции вес распределяется по всем поперечинам и нет провисания. Да и собрать такое как у меня намного проще и быстрее.
У меня тоже провисли, но это важно только для фотографирования, а так если достали к земле, то перевяжу, а остальные лежат как хотят, преимущественно горизонтально. Еще чуть-чуть и с большинства сортов все плоды в первой кисти будут сняты.
TMExpert
24.07.2012, 15:10
А я думала, только у меня одной проблемы с провисшей проволокой. Уже промежуточные палки-подпорки понавтыкали через каждый метр. Как только поднимается ветер, с ужасом жду, что вся эта стена помидоров, не дай бог, ляжет, если проволока не выдержит. На следующий год решили вместо крайних опор установить по 4 шеста, связанных крест-накрест. А на них уже поперечные перекладины. Типа такого, только крестовины не так часто.
На сколько мне известно, самая устойчивая опора это ТРИ точки. Зачем ЧЕТЫРЕ шеста?
TMExpert
24.07.2012, 21:41
>TMExpert
ТРИ точки не самая устойчивая опора,
Что-то я не встречал штативов для приборов и фото-, видео- аппаратуры с четырьмя опорами. Пирамиды, дома и Эйфелева башня создавались для использования внутреннего объема, а не устойчивости, а это совсем другая история:D
Таки да! и теормех про это же...
Альбертыч
25.07.2012, 00:09
Что-то я не встречал штативов для приборов и фото-, видео- аппаратуры с четырьмя опорами. Пирамиды, дома и Эйфелева башня создавались для использования внутреннего объема, а не устойчивости, а это совсем другая история:DНу так это же для того, что бы они устойчиво стояли на плоскости, а тут речь идёт про вкапывание ножек в землю, совсем другой коленкор выходит, просто не экономно использовать 4 там где и трёх достаточно
Зачем ЧЕТЫРЕ шеста?
Так к ним же, помимо прочего, ещё и кусты подвязываются, как к кольям (всё в дело). На двустрочной грядке удобно.
Не пинайте сильно:oops:.
Скажите, а можно опоры на помидоры сделать из дерева? Есть бруски, сказали 50 по 4.5 м , есть проволока сварочная, тройка и есть нержавейка, тоже тройка. Я понимаю что не долговечны, но на пару лет может прокатит:oops:
Эх, никто не отсоветовал, а я уже купила, и пенделя уже получила:cry::cry::cry:.
А почему нет? Имеются в виду сами столбы, к которым будет крепиться проволока?
Так в ваших условиях, наверное, только дерево и прокатит. Ежели у вас помидоры воруют нещадно, то металлические опоры свистнут - моргнуть не успеешь.
Тоже деревянными торкалинами (так у нас эти опоры зовут) пользовалась.
Каждый раз в конце сезона снимали их и убирали под навес. Хватало лет на 6-7.
Спасибо Витусе за идею
Шифер шириной 1м. Разрезан на три части. Получается ширина кусков около 33см. Плоский шифер намного крепче волнистого. Мы же кувалдой его не бъем :smile: Куски не сыпятся. У нас забор из него служит уже 10лет.
Полосы в землю закопаны на глубину от 15 до 20см.
Мне очень понравилась эта идея бордюра для грядок, уже намылилась ехать покупать, но муж запретил под предлогом, что в шифере есть асбест а это канцероген и будет уходить в почву,
имхо чтобы он ушел в почву, надо чтобы шифер по меньшей мере разложился, а я что-то слабо представляю разложение шифера, кто из нас прав?
Тамара Л
04.09.2012, 12:37
Вполне можно использовать шифер для ограждения грядок, в эксплуатации он безопасен. Во время монтажных работ или при его резке НЕОБХОДИМО пользоваться респиратором во избежание попадания пыли в легкие. В готовых изделиях, будь то трубы или листы шифера, асбест представлен в виде тонких волокн, равномерно распределенных в цементе и образует как бы армирующую сетку.
TMExpert
06.09.2012, 19:38
Вполне можно использовать шифер для ограждения грядок, в эксплуатации он безопасен. Во время монтажных работ или при его резке НЕОБХОДИМО пользоваться респиратором во избежание попадания пыли в легкие. В готовых изделиях, будь то трубы или листы шифера, асбест представлен в виде тонких волокн, равномерно распределенных в цементе и образует как бы армирующую сетку.
Пару лет назад пристально изучал шифер. Асбест, который используется у нас для производства не такой токсичный как в Европе и Австралии (если правильно помню). Это там были скандалы из-за заболеваний на производстве. Если не дышать пылью при резке, то вред сводится к нулю. Со временем шифер теряет прочность из-за проникновения зимой влаги в поры и затем расширение при замерзании. Но это происходит долго - десятки лет.
Добрый день. Я использую опоры для помидоров, предложенные Миттлайдером, а именно: беру планки шириной 5 см, высотой 250 см, толщина 2-2,5 см. Наряду с другими способами, считаю этот способ лёгким, нетрудоёмким и экономящим время ввиду отсутствия необходимости индивидуальной подвязки каждого растения.
Устанавливаю планки через каждые 100 см во время высадки рассады на грядки. Подвязки делаю шпагатом путём оборачивания его вокруг каждой планки туда и обратно. Получается такой коридорчик шириной 5 см, куда направляется растение. Подвязки делаю через каждые 25 см, начиная от уровня земли. Такая опора очень удобна, легко монтируется и демонтируется.
http://s57.radikal.ru/i156/1208/9c/f7fb4518bc57t.jpg (http://s57.radikal.ru/i156/1208/9c/f7fb4518bc57.jpg)
http://s41.radikal.ru/i094/1208/7f/c3b298a61e0at.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1208/7f/c3b298a61e0a.jpg)
http://i062.radikal.ru/1208/74/332cef8ab1act.jpg (http://i062.radikal.ru/1208/74/332cef8ab1ac.jpg)
Добрый день. Я использую опоры для помидоров, предложенные Миттлайдером, а именно: беру планки шириной 5 см, высотой 250 см, толщина 2-2,5 см. Наряду с другими способами, считаю этот способ лёгким, нетрудоёмким и экономящим время ввиду отсутствия необходимости индивидуальной подвязки каждого растения.
Устанавливаю планки через каждые 100 см во время высадки рассады на грядки. Подвязки делаю шпагатом путём оборачивания его вокруг каждой планки туда и обратно. Получается такой коридорчик шириной 5 см, куда направляется растение. Подвязки делаю через каждые 25 см, начиная от уровня земли. Такая опора очень удобна, легко монтируется и демонтируется.
Еще бы фотку, рисуночек или схемку :roll::oops:
Доминика
27.11.2012, 17:19
Вітус, расскажите чуть подробнее, если можно. Интересно, на чем держится опора, как крепится? (у меня в дождливую ветренную погоду металлические столбы-опоры, на которые крепила проволоку для помидор, просто повыворачивало из грунта, хотя заглублены были на 0,7-0,8м и помидоры всем своим весом улеглись на грунт...)
Я использую опоры для помидоров,
а такие опоры какие самые крупные томаты выдерживают?
Боюсь, что какая-нить Медвежья лапа, у которой только стебель толщиной сантиметра 3, завалит опору :twisted:
и на сколько заглубление планок?
Еще бы фотку, рисуночек или схемку :roll::oops:
Марилка, фотки вверху, схемка, вот она:
http://fadr.msu.ru/rin/crops/mittlaider/1.files/9.jpe
Доминика
27.11.2012, 17:58
Эт что, рейки просто воткнуты в грунт?
Нет, с моими помидорами такие шуточки не прокатят...завалят такую штуку к середине сезона.
Закотянка
27.11.2012, 18:03
Я почти такую конструкцию хотела под цветы. Думала, чтобы деревянные рейки прикрутить к металлическому заостренному уголку. Металл в землю. Нужны такие для того, чтобы на зимы убирать от желающих поиметь дрова себе...
Вітус, расскажите чуть подробнее, если можно. Интересно, на чем держится опора, как крепится? (у меня в дождливую ветренную погоду металлические столбы-опоры, на которые крепила проволоку для помидор, просто повыворачивало из грунта, хотя заглублены были на 0,7-0,8м и помидоры всем своим весом улеглись на грунт...)
Доминика, опоры я закапываю в землю, даже забиваю порой. На глубину см. 30-40. К сожалению, такие опоры несколько неустойчивы к ураганному ветру. К счастью, у меня был только один прецедент, когда повалило 3 опоры с помидорами сорта Чёрный Принц, которые уже достигли высоты 2 м. Остальные опоры всё же устояли. :friends:
Есть вариант строения А-образных опор, более устойчивых к сильному ветру:
http://fadr.msu.ru/rin/crops/mittlaider/1.files/10.jpe
Они, если так выразится, имеют значительно большую устойчивость, за счёт того, что с двух сторон "привязаны к растениям".
---------- Post added at 17:08 ---------- Previous post was at 17:04 ----------
а такие опоры какие самые крупные томаты выдерживают?
Боюсь, что какая-нить Медвежья лапа, у которой только стебель толщиной сантиметра 3, завалит опору :twisted:
и на сколько заглубление планок?
У меня всего-лишь двухлетний опыт экслуатации таких опор. Самые крупные томаты у меня были Чёрный принц, весом 500+ гр. Томаты весом ок. 1 кг я пока не выращивал. Но, думаю, это не большая проблемма. Да, опоры придётся больше заглубить. Плюс этих опор, что вес растений распределяется между натянутыми верёвками более-менее равномерно, а верёвок - много :-) Опор - также много, напоминаю, растоянием между ними - 1 м. Миттлайдер, правда рекомендует 90 см, но не будем мелочится.
---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:08 ----------
Эт что, рейки просто воткнуты в грунт?
Нет, с моими помидорами такие шуточки не прокатят...завалят такую штуку к середине сезона.
Собственно говоря, ув. Доминика, никто не мешает Вам залить стационарные опоры такого типа бетоном, из квадратной трубы, к примеру :-) Или же взять опоры подлиннее, да вкопать их на 50+ см :-) От ураганного ветра мало-что спасёт, при соответствующей парусности он даже стальные трубы кладёт - доказано биллбордами :-)
Я привлёк внимание прогрессивной общественности к данному способу по причинам его удобства для огородника: он достаточно надёжен, економит усилия и время.
в общем-то, это получается хорошая альтернатива колышкам
если их залить бетоном, то смысл (а он в мобильности), теряется
тогда уж стационарную Т-шпалеру с шагом в 2-3 метра
Доминика
27.11.2012, 18:20
Есть вариант строения А-образных опор,....имеют значительно большую устойчивость, за счёт того, что с двух сторон "привязаны к растениям". (...узнаю брата Колю...)
Вітус, у меня опоры по этому принципу,
в ветер лопнула крайняя проволока и опоры под весом помидор за счет противовеса развернулись лицом...ко мне и к лесу остальными местами...
Нужно бы с Вами падилицца семенами любимых помидор,
тогда, общими услилями мысли усовершенствуем конструкцию.
А если серьезно - ранней весной планирую сделать Т-образные перемычки-упоры с дополнительными креплениями к проволоке, да почаще...И проволоку заменить бы на менее эластичную, задолбалась подтягивать в середине сезона..
Основой конструкции остаются металлические трубы 3х-метровые диаметром 15 см, вкопанные в грунт на 0,7м. Заливать их бетоном не хочется, так как не уверена, что чз пару лет не захочется перепланировки, да и севооборот... нужно только доработать промежуточные портативные упоры.
В моем случае металл не подходит. Могут и повытаскивать вместе с помидорами.
Пользовался в этом сезоне деревянными планками вбитыми в землю с помощью кувалды. Между планками натягивал проволоку и с двух сторон ряда делал растяжки. Тем не менее проволока провисла. А там где вместо проволоки натянул шпагат был аврал: все провисло почти до земли.
В следующем сезоне конструкцию усовершенствую следующим образом: между вертикальными планками проволоку заменю также на планки, а уже к этим горизонтальным планкам буду крепить проволоку накручивая на саморезы. Оставлять распорки или нет, буду смотреть по месту...
kvitka23
24.12.2012, 02:06
пять копеек в пользу дерявяшек... если использовать акацию, то конструкция прослужит долго. у соседа служит семь лет, вилок правда не ахти какой (всё нарублено в ближайшей посадке), но зато дёшево и сердито
попробовали и себе такие столбики применить под сетку с огурцами и под помидоры, нормально было. пару раз кувалдой сверху тюкнули и по земельке вокруг опоры и стояли они как милые всё лето, на зиму убрали. кстати, для огуриков делала сетку под наклоном. забили рядок столбиков, сверху закрепила сетку и отступив сантиметров семьдесят пришпилила её к земле. мне понравилось что шпалера вышла не такая высокая (не два, а полтора), а растениям наоборот раздолье(кому мало сетки мог свесится вниз), практически все огурчики видны (сразу видно кому пора в салат), ветром меньше повреждало конструкцию, под свисающими огурцами всё лето колосился горошек и укроп (поливали мы огурцы много).
kvitka23, а фото нет?
......
меня заинтересовали огурцы "под наклоном"
как раз шпалеру под будущие огурцы демонтировали, весной можем ее иначе установить
и места там столько, что на "наклон" хватит
в один ряд или в два сеяли?
и каким боком к солнцу?
В моем случае металл не подходит. Могут и повытаскивать вместе с помидорами.
В следующем сезоне конструкцию усовершенствую следующим образом: между вертикальными планками проволоку заменю также на планки, а уже к этим горизонтальным планкам буду крепить проволоку накручивая на саморезы. Оставлять распорки или нет, буду смотреть по месту...
мы также делаем
только без проволоки
строим этакие "турники" вдоль грядки из реек от снесенного забора
весной собираем, осенью разбираем
все на саморезах
высота "турника" зависит от высоты помидора:
на грядке с высокими - под 1,5 -2 м
на грядках с детами - по 1м
подвязваю лентами из старых простыней,пододеяльников и пр. хлама прямо к перекладине
всем нравицца
kvitka23
24.12.2012, 23:57
http://s017.radikal.ru/i426/1212/42/d0e959c11bcat.jpg (http://s017.radikal.ru/i426/1212/42/d0e959c11bca.jpg) нормально сфотканого нет ну такэ намалювала, если долго присматриваться то можно заметить огурики плетущиеся по сетке. тут совсем молодые ещё не видно всего удобства ))) садила в один ряд с расстоянием 15-20см, там часов до 11 солнце потом рассеянная тень. осенью в том месте делала траншейку с опавшими листьми. было забавно летом когда уже огурцы пошли полным ходом и висели длинючие китайцы, белые, и артист "гроздочками"
Может вопрос немного не по времени :), но подскажите, пожалуйста, способы подвязки низкорослых томатов (кроме как к колышку)? Для меня это актуально именно сейчас, поскольку решаю сколько какой рассады садить. Крупноплодные салатные индеты буду пасынковать и подвязывать как полагается, а вот с "техническими" томатами хотелось бы "слентяйничать" и посадить низкоросов (благо площадь позволяет) с минимумом ухода. Для этого заказала аж 18 низких сортов (большинство - штамбовые), что подобрать лучшие для себя.
Пасынковать не планирую, а вот совсем не подвязывать - побаиваюсь, тем более в нашем влажном регионе. Но такое количество колышков мне достать проблемно, да и почему то не очень хочется с ними связываться.
Где то в нете видела заметку о том, что колышки можно вбить редко (например через 2 метра) и пустить шпагат между кустами (как бы змейкой) в два яруса, тогда куст с двух сторон поддерживается шпагатом (не уверена понятно ли объяснила). Может уже кто то так пробовал?
Еще подумалось между кустами томатов посадить кукурузу (расстояние между растениями 30 см) и тоже пустить шпагат. Эта задумка для безрассадных томатов (ультраранние и ранние сорта хочу попробовать посадить в теплую компостную грядку прямо семенами и укрыть агроволокном и пленкой). Предположим что питания им хватит и кукуруза даже успеет хорошо окрепнуть до налива плодов у томатов, и будет довольно устойчивая (и томаты и кукурузу ведь можно будет посадить в углубление, а потом окучить). Но все же выдержил ли (пусть даже с контрольными колышками через 2м)? Или я все слишком усложняю?
Извините за возможно глупые вопросы, это будет лишь мой второй томатный сезон. Буду очень благодарна за ответы!
Доминика
13.02.2013, 23:02
oceann, вот здесь (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=232118&postcount=1431) нам показали отличный мастер-класс.
blueberry
13.02.2013, 23:03
Есть специальные "корзины":D Можно сделать самим из строительной сетки.
http://s019.radikal.ru/i642/1302/e1/a92a1161f2d2t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i642/1302/e1/a92a1161f2d2.jpg)
Шпагат провиснет очень быстро. Проверено.
Хочу попробовать в этом году сетку, видела в продаже - выглядит как зеленая для огурцов, но белая и ячейки более крупные.
Доминика
13.02.2013, 23:08
Шпагат провиснет очень быстро. Проверено.
Хочу попробовать в этом году сетку, видела в продаже - выглядит как зеленая для огурцов, но белая и ячейки более крупные.
Провиснет, но, проходя мимо провисшего, "легким движением руки" - обматываю растение вокруг шпагата, на неделю хватает. А сетка не провиснет?:wink:
oceann, вот здесь (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=232118&postcount=1431) нам показали отличный мастер-класс.
Спасибо, но это наверное стоит делать для высокорослых сформированных в одни-два стебля. Или для низких тоже? Но тогда надо, наверное, каждый стебель подвязывать?
Сетка только в планах, видела - не купила, теперь ищу.:Search: Может и провиснет, но огурцы ж держит.:smile:
У Сырая подсмотрела шпалеру http://siray.at.ua/index/tekhnologija/0-13 . Если мужа поймаю и заставлю сделать :wink: - тоже неплохой вариант.:good:
Есть специальные "корзины":D Можно сделать самим из строительной сетки.
Это наверное тоже выгодно для высокорослых. А я планирую посадить в этом году около 100 корней низкорослых (может и много, но хочу в этом году ничем не обрабатывать чтоб выбрать самых устойчивых; так что я не рассчитываю на нормальный урожай, особенно учитывая эксперимент с безрассадным способом)
Шпагат провиснет очень быстро. Проверено.
Хочу попробовать в этом году сетку, видела в продаже - выглядит как зеленая для огурцов, но белая и ячейки более крупные.
И я планирую сетку в этом году, но для индетов, и наверное обычную огуречную. Правда, тут все от мужа зависит, сделает ли он мне верхнюю "перекладину", ведь сетку на проволоку не закрепишь - провиснет.
А у нас, оказывается, тема про опоры есть.:good:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1757
oceann, вот здесь (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=232118&postcount=1431) нам показали отличный мастер-класс.
Это способ выращивания в один стебель.
А я низкорослые подвязываю на шпагат. Специального фото нет, но в том, которое я положила в п. 1481 на предыдущей странице, видно, как они подвязаны. Мне удобно.
Это способ выращивания в один стебель.
А я низкорослые подвязываю на шпагат. Специального фото нет, но в том, которое я положила в п. 1481 на предыдущей странице, видно, как они подвязаны. Мне удобно.
О, это кажется как раз то, что мне нужно. Спасибочки!!!!!!!!!
А на каком расстоянии у Вас опоры?
А на каком расстоянии у Вас опоры?
Длина грядки - 4 м, ширина - 90 см
6 опор - по три на каждый ряд. В этом году сделаем стационарные. Помидоры сажаю в два ряда, для уплотнения между рядами помидоров сажаю третий - сельдерей (порей, петрушку и пр.). Горизонтальный шпагат - проволока в оплетке, которую можно натянуть потуже. Когда кончились запасы старых проводов, купили в Новой линии специальный тросик. Проволоку натягиваем по периметру, не режем. В конце сезона сматываем.
Подвязывать можно и веревочками, но пластиковыми подвязками быстрее и удобнее.
Все побеги, сколько их ни есть, подвязываются к одной горизонтальной направляющей и получается таким образом плоская шпалера, за которой очень удобно ухаживать. А при необходимости на те же опоры через 20-30 см можно натянуть следующий ряд проволоки.
Penelopanecrus
23.03.2013, 21:49
Варианты подвязывания томатов
http://www.smashforever.ru/images/stories/zelenina/rajciny03.gif (http://www.smashforever.ru/images/stories/zelenina/rajciny03.gif)
http://sunny7.com.ua/sites/default/files/imagecache/slideshow-portrait-only/paradeiser_zuechten_aber_richtig_1_c_meredith.jpg
Здоровые растения томатов могут буйно разрастаться в стороны или вырастать в форме энергичных вьющихся стеблей. Растите их в клетке или на подпорках для вьющихся растений, чтобы плоды не касались земли, что облегчит сбор урожая. Клетка из оцинкованной проволоки – это быстрое и легкое решение. Такие приспособления могут быть не достаточно большими, или не достаточно крепкими, чтобы выдерживать буйный рост томатов. Мы подготовили интересные советы, чтобы ваш урожай был самым лучшим.
http://im8-tub-ua.yandex.net/i?id=616885669-28-72&n=21 (http://sunny7.com.ua/sites/default/files/imagecache/slideshow-landscape-only/paradeiser_zuechten_aber_richtig_2_c_meredith.jpg)
Арматурная проволока большого размера делает клетку для томатов прочным сооружением. Отрежьте провод длиной около 1.5 метра, соедините концы проволоки, чтобы получился цилиндр диаметром около 45 см. Соедините концы и свяжите их вместе, чтобы сделать клетку. Широкие отверстия в сетке позволяют срывать плоды без особых затруднений.
http://im5-tub-ua.yandex.net/i?id=146673145-66-72&n=21 (http://www.skynetting.com/po/upload/2011-10-12/20111012223318850.jpg), http://im6-tub-ua.yandex.net/i?id=155045534-05-72&n=21 (http://sunny7.com.ua/sites/default/files/imagecache/slideshow-portrait-only/paradeiser_zuechten_aber_richtig_3_c_meredith.jpg)
Добавьте немного фантазии для оформления овощной грядки с помощью спиральных подпорок для томатов. Используйте спиральные подпорки самостоятельно или в комбинации с проволочными клетками. Обвейте основной стебель растения вокруг колец спирали. Закрепите стебель на подпорке с помощью проволоки или обычным лоскутком ткани.
http://im7-tub-ua.yandex.net/i?id=172675586-65-72&n=21 (http://sunny7.com.ua/sites/default/files/imagecache/slideshow-landscape-only/paradeiser_zuechten_aber_richtig_6_c_meredith.jpg)
Соорудите вигвам с помощью палок или бамбуковых стеблей диаметром 5-7 см. На рисунке показан вигвам, сконструированный из 4 палок для получения внешнего каркаса и одной палки в качестве центральной опоры. Для обеспечения дополнительной стабильности дизайн вигвама, показанный на картинке, дополняется поперечными элементами, которые привязывают к противоположным палкам на двух уровнях.
http://im4-tub-ua.yandex.net/i?id=616538159-62-72&n=21 (http://sunny7.com.ua/sites/default/files/imagecache/slideshow-landscape-only/paradeiser_zuechten_aber_richtig_8_c_meredith.jpg)
Забор из проволочной сетки рабицы играет роль непрерывной опоры для вьющейся томатной лозы. Возможно, вам придется «вплести» стебли томатов через отверстия в заборе на ранних стадиях роста, но кусты скоро станут виться по собственному пути по перегородкам забора. Используйте уже существующий забор, или создайте его специально для вьющихся помидоров.
http://im5-tub-ua.yandex.net/i?id=327026853-44-72&n=21 (http://prodomik.ru/i/uploads/2009/05/ss_100092303.jpg)
Две сетчатые панели, которые опираются друг на друга в верхней точке, представляют собой быструю сборную конструкцию для двух растений одновременно. Посадите вьющееся растение томата у основания каждой панели. Скрепите или свяжите верхушки панелей вместе для устойчивости конструкции. Когда придет время наводить порядок в саду, сложите панели вместе, что позволит сэкономить место при хранении в загашнике.
http://im6-tub-ua.yandex.net/i?id=127028295-54-72&n=21 (http://sunny7.com.ua/sites/default/files/imagecache/slideshow-landscape-only/paradeiser_zuechten_aber_richtig_11_c_meredith.jpg )
Попробуйте подпорку для вьющихся растений из шпагатной веревки, если вы ограничены в пространстве, например, как на этой приподнятой овощной грядке рядом с крыльцом. Прикрепите нижний конец веревки к деревянному колышку, который, в свою очередь, забейте в землю. Вставьте винт с крючком в верхнюю балку или перекрытие. Плотно натяните веревку между колышком в земле и крючком в балке. Помогите растению томата «взобраться» по веревке вверх, для этого прикрепите основной стебель к веревке.
http://im6-tub-ua.yandex.net/i?id=417756928-32-72&n=21 (http://tomatomania.ru/wp-content/uploads/2013/01/ampel-cherry-red.jpg)
Выращивая томаты в подвесной корзине, не позволяйте им наклонять и изгибать корзину. Существуют специально выведенные сорта, которые предназначены для свисания каскадом, что идеально подходит для подвесных корзин.
Penelopanecrus
23.03.2013, 22:21
:%)Вообще-то я именно для помидорной темы старалась, о Всемогущее Модератоское Око!:bye:
Ну, теперь тут немного продолжу:pardon:
http://im5-tub-ua.yandex.net/i?id=468430900-47-72&n=21 (http://im0-tub-ua.yandex.net/i?id=161048012-59-72&n=21), https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRiLNNzK0oItXea7Sw6YlrGWiKclWzJF azxUhi9_wHNyKYzzdEu (http://www.goinghometoroost.com/wp-content/uploads/2010/08/tomato-trellis-sm.jpg)
А-образная и Х-образная конструкции, которые состоят из двух "решетчатых" панелей.
http://im6-tub-ua.yandex.net/i?id=349610087-46-72&n=21 (http://www.thegardenplanner.net.au/wp-content/uploads/2012/12/tomatoLattice.jpg)
А тут вариант, где решётку можно заменить шпалерной сеткой для огурцов..
Оно бы всё хорошо, только шалашик проветривается плохо, корзинка много места занимает при хранении. В общем требования к таким сооружениям всё те же. Мобильность, быстрое и лёгкое развёртывание, неограниченный срок службы.
Penelopanecrus
23.03.2013, 22:55
...только шалашик проветривается плохо, корзинка много места занимает при хранении. В общем требования к таким сооружениям всё те же. Мобильность, быстрое и лёгкое развёртывание, неограниченный срок службы.Очень хорошо, что идёт сразу конструктивная критика:good: Как по мне, то лучше Вашего варианта с такими же результатами я ещё не видела:pardon:...Но иногда хочется "поиграться", хотя бы мысленно:oops:...
И помидоры в корзине меня умиляют:roll: как и всё остальное, что растёт в корзинах
У корзины время развёртывания никакое, при эксплуатации, тоже удобна. Однако при хранении нужно много места. Для дачного участка напряжно получается. Хранить неудобно.Пробовал раскладные делать. Однако легче оказалось заменить сливочные деты на такие же индеты. К тому же вроде и площадь освобождается. Вместо двух детных сливочных рядов,один индетный, повышенной плотности посадки. Благо орг траншея тянет.
Мне кажется в корзине можно только мелкоплодики выращивать. И низкорослики.
Высокорослые, тем более крупноплодные вырвет из корзины
Penelopanecrus
26.03.2013, 19:41
Мне кажется в корзине можно только мелкоплодики выращивать. И низкорослики.
Высокорослые, тем более крупноплодные вырвет из корзины
Да, согласна, в подвесных корзинках - только мелкоплодные (не обязательно черри) деты. И, чтобы дет заставить ампелится, его "по молодости" надо выращивать в условиях "жаркого тепла" и постоянной плохой освещённости (или в режиме короткого светового дня), чтоб стебли потянулись и поразваливались. И в контейнерном выращивании следует оставлять только ограниченное колличество кистей/завязей (по-крайней мере, следить, чтоб сил хватило у кустика на вызревание имеющегося):pardon:
Penelopanecrus
29.03.2013, 22:53
Ещё о подвязывании томатов (http://www.vegetablegardener.com/item/5157/how-to-support-tomatoes), перевод (http://translate.yandex.ua/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.vegetablegardener.com%2Fitem% 2F5157%2Fhow-to-support-tomatoes&lang=en-ru&ui=ru)...
Похоже на то, что садовое макраме уже изрядно допекло, как и меня в своё время.:oops:
Притопала за советом.:oops: Уговорила мужа в этом году для помидор шпалеру с сетки соорудить, но не найду где это было описано подробно.
Может кто-нибудь меня ткнет носом. Есть огуречная сетка, профиль и арматура. Интересует расстояние между опорами и крепление самой сетки к этой конструкции. Буду очень благодарна любой помощи.
Может кто-нибудь меня ткнет носом.
Тык (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=177425&postcount=678) тык (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=177441&postcount=681)
Эх, как я мечтаю о металлической шпалере, как у Медведя, но, учитывая реалии в виде соседа-алкаша, который тащит все, что видит, даже среди белого дня, :evil: пришлось ваять вот такую деревянную конструкцию:
http://i.piccy.info/i7/7dc31999449e1576ae811bcf49d1dd1d/4-60-51/23079516/IMAG0267m_240.jpg (http://piccy.info/view3/4631553/6dd971849762bdbc6dffa2077098d399/)http://i.piccy.info/a3/2013-05-27-15-51/i7-4631553/240x160-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-05-27-15-51/i7-4631553/240x160-r)
Одна надежда на то, что помидоры скоро подрастут и хоть немного закроют собой это монументальное строение :D
Крайний правый ряд сделали более низким для метровых и детов, которые в этом году решила тоже подвязывать при полегании, чтобы плоды на земле не лежали.
Юля, проходы тоже стоит мульчировать, через них влага выветривается тоже. Вообще чем больше мульчированная площадь, тем лучше она хранит влагу. Однако тоже не безпредельно.
Проходы тоже будут мульчироваться, но уже свежескошенной травой, соломы оказалось не так много, как хотелось бы :pardon:
fialkanata
08.01.2014, 14:32
У меня проблема с опорами для помидор. Никогда не пользовались шпалерной сеткой для детов. А тут девочки открыли заказ у нас на форуме...Подскажите мне, пжл, как пользоваться ею. Это удобно?
У меня проблема с опорами для помидор. Никогда не пользовались шпалерной сеткой для детов. Подскажите мне, пжл, как пользоваться ею. Это удобно?
http://i.piccy.info/i9/94545f0d39dc412a2141e05d4fe9f865/1389657798/12724/431626/CIMG4403_240.jpg (http://piccy.info/view3/5744381/b92bdba38e5c9a8f8a2ae349c1f7eaba/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-14-00-03/i9-5744381/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-14-00-03/i9-5744381/240x180-r)http://i.piccy.info/i9/46be99a11b1c9c7792d308ffa531dbd3/1389658042/13951/431626/CIMG4645_240.jpg (http://piccy.info/view3/5744386/27254eb2ab0b4f4dc851c26a3775ec8c/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-14-00-07/i9-5744386/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-14-00-07/i9-5744386/240x180-r)
Нужен совет.
http://i.piccy.info/i9/e191779bcd23a24ec188cdf3d36eb17d/1395788604/11630/721034/IMG_931_240.jpg (http://piccy.info/view3/6127920/77912156191cf9c56bfebed2639f1eb2/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-25-23-03/i9-6127920/160x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-25-23-03/i9-6127920/160x240-r)
Есть вот такое "строение", 6 столбов, длина ок.10 м, ширина ок. 1,5-2 м.
по длине на обоих сторонах натянута шпалерная сетка.
Можно ли это модифицировать под высокорослые томаты, и как расположить ряды? я думаю так- слева от сетки ряд, справа от сетки ряд и по центру вбить колья и тоже натянуть сетку или веревку. получится 3 ряда с междурядьями 50-60 см.
не тесно будет?
Нужен совет. ..ширина ок. 1,5-2 м.
...получится 3 ряда с междурядьями 50-60 см. По расчетам получится больше, даже визуально там хватает места для третьего ряда - я бы сажала 3... шахматкой.
ой, или неправильно поняла? Может, Вы возле каждой сетки хотите томаты с двух сторон посадить? получится 5 рядов...
Penelopanecrus
26.03.2014, 11:32
Нужен совет...получится 3 ряда с междурядьями 50-60 см.
не тесно будет?Не темно будет? Как располагаются ряды относительно сторон света? Желательно с севера - на юг...ИМХО для высокорослых - междурядья около метра (и в междурядьях травок подсеять или цветочков небольшой полосой...Я делаю высокие - в два ряда (на ширину 1м), потом узенький проход, потом более низкорослая культура на полосе ширино 1м, узкий проход и снова 2 ряда высокорослых. То есть, метровые грядки, чтоб было удобно обрабатывать с двух сторон...
По расчетам получится больше, даже визуально там хватает места для третьего ряда - я бы сажала 3... шахматкой.
ой, или неправильно поняла? Может, Вы возле каждой сетки хотите томаты с двух сторон посадить? получится 5 рядов...
Я имела ввиду слева от левой сетки и справа от правой.
И посередине.
5 рядов было бы хорошо,но это точно будет тесно, наверное.
Пенелопа
Опора расположена север-юг.
Я так поняла, ты предлагаешь с обоих сторон каждой сетки посадить по ряду, а между ними что-то еще , а что именно?
а можно же вообще ничего не садить?:oops:
Я имела ввиду слева от левой сетки и справа от правой. И посередине. Ну так между рядами будет по 1 м - очень хорошее расстояние:pardon:
Penelopanecrus
26.03.2014, 23:09
Опора расположена север-юг.
Я так поняла, ты предлагаешь с обоих сторон каждой сетки посадить по ряду, а между ними что-то еще , а что именно?
а можно же вообще ничего не садить?:oops:Марин, можно, конечно, ничего не садить, но я не очень приветствую голую землю. Хотя бы сидератами прикрыть. И по поводу того, что с обеих сторон сетки посадить - можно садить два ряда в шахматном порядке, как Люся предлагает, а можно и один плотно с одной стороны сетки, только вести в один ствол...А можно неплотные два ряда (с каждой стороны сетки) и тогда обязательнА проход-грядку между этими каждыми двумя рядами
Короче...
[] - сетка
0 - кусты помидорные
\ - проход узкий
\\\ - проход широкий (или сидераты)
ххх - грядка с более низкими культурами, не паслёновыми (или сидераты)
_ - просто пробел, а то все схемы неправильно в посте получаются...Но, в любом случае - шпалеры-сетки, естественно, не изгибаются, а мыслятся прямыми линниями
0[]\\\0[]\\\0[]
0[]\\\0[]\\\0[]
0[]\\\0[]\\\0[]
0[]\\\0[]\\\0[]
0[]\\\0[]\\\0[]
_0[] 0\\\0[] 0\\\0[] 0
0 []0\\\0 []0\\\0 []0
_0[] 0\\\0[] 0\\\0[] 0
0 []0\\\0 []0\\\0 []0
_0[] 0\\\0[] 0\\\0[] 0
0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
_[] \\\ _[] \\\ []
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
_[] \\\ _[] \\\ []
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
_[] \\\ _[] \\\ []
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
_[] \\\ _[] \\\ []
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
Ну, и ещё куча вариантов, выбор - за тобой. Главное, чтоб ухаживать было удобно и достаточно света попадало. Мечта многих огордников, чтоб проходы пошире можно было делать...
И если полив - дождеванием (вертушками и проч.), то совсем не разумно голую землю поливать (то есть - грядки бы, а не широкие междурядья-проходы). Если полив - в борозды, то просто широкие междурядья-проходы нормально.
:pardon:
садовник
26.03.2014, 23:13
[] - сетка
0 - кусты помидорные
\проход узкий
\\\ - проход широкий (или сидераты)
ххх - грядка с более низкими культурами, не паслёновыми (или сидераты)
1) 0[]0\\\0[]0\\\0[]0
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
0[]0\\\0[]0\\\0[]0
2) 0[] 0\\\0[] 0\\\0[] 0
0 []0\\\0 []0\\\0 []0
3) 0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\xxx\0[]0\xxx0[]0
0[]0\xxx\
4) 0[]0\\\0[]0\\\0[]0
[] \\\ [] \\\ []
0[]0\\\0[]0\
ОГО!!!!!:shock: да у Вас тут всё по-научному!!!!:%):%):%)
кандыдатську дамно писали?:oops:
Penelopanecrus
26.03.2014, 23:16
...тут всё по-научному...:oops:ШОб людей словами не путать, приходится схематично "визуализировать"
У Вас учимсИ:cool:
кстати, в сообщении сбились линии, блин. Хотела поправить, но у меня открывается в правках - правильный вариант
Если на одну сетку с двух сторон посадить помидоры будет очень плохо. Плохо будет подвязывать - листья, стволы, плоды будут прижиматься друг к другу. Накладываться. Плохо будет опрыскиваться. Плохо проветриваться.
Потом тяжело будет сетке - вес не маленький.
Уж лучше посередине натянуть третью сетку и будет три ряда помидор. Расстояние между рядами должно быть не менее 1м. Чтобы там свободно ходить. Чтобы освещались ряды и все проветривалось.
Прикинь сама
Два ряда одну сетку, даже в два стебля, а некое земноводное шепчет на ухо 3-4!!!, точно жужмо будет. С ним работать мУка. Да и с проветриванием посадки тоже плохо.
Что-то никак не определюсь как организовать коловую культуру помидоров.
Ув. Доминика писала, что арматурой справляется...
Нет ли у кого фотографий - я организую севооборот - поэтому с трубами/квадратными профилями/шпалерами не могу/хочу связываться...
Gala081962
30.03.2014, 23:56
У меня переносные, завтра сфоткаю ( если попаду на дачу)
Нет ли у кого фотографий - я организую севооборот - поэтому с трубами/квадратными профилями/шпалерами не могу/хочу связываться...У меня переносные шпалеры. На асбестовых трубах. Сын с 12 лет сам устанавливал. Трубу только вместе ложили, бо она длинная и одному неудобно. Посмотри мои фотки
---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 10:56 ----------
Юля, скопировала свое сообщение
Фотку в профиль не нашла. Но здесь видно что вверху лежат две трубы. Веревки в качестве основы не годятся. В лучшем случае они провиснут, в худшем - порвутся. Вес большой.
http://i.piccy.info/i7/2fa265de5823a46c8a84be75a1fdcd56/1-5-4758/50311350/0108_2009_01_240.jpg (http://piccy.info/view3/2626811/54a365725a02278dde643b2f32da1981/)
Столбы из асбестоцементных труб 100. Легкие, удобно убирать на зиму. В них забиты куски бревен., к которым прибита доска. В доске вверху вырезаны пазы. В пазы укладывается труба. (б/у водопроводная). Можно толстую арматуру, но тогда столбы надо будет ставить метра через 2 - 2,5 (чтобы арматура не прогибалась). Можно положить деревянный брус. Главное, основа должнабыть жесткая - не веревка.
Простая шпалерная сетка просто продевается верхним рядов на трубу.. Внизу через равные промежутки креплю железными крючками. На фотке, если увеличить, одон виден, возле столба. Креплю края и через 1,5 метра.
---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:21 ----------
Смотри с поста 37 и дальше
blueberry
01.04.2014, 17:59
Вита! Меня смущают асбестоцементные трубы. Они не вредят здоровью?
Вред изделий из асбеста сильно преувеличен производителями металлочерепицы :D
Вита! Меня смущают асбестоцементные трубы. Они не вредят здоровью?
В открытой среде вред менее, чем от употребления современных магазинных продуктов... :smile:
Gusenitsa
02.04.2014, 12:19
Вита! Меня смущают асбестоцементные трубы. Они не вредят здоровью?
Таня! Конечно, не есть хорошо! :pardon: А что делать? У нас все крыши шиферные - тот же асбоцемент... И здесь, на крышах, поверхность контакта намного больше, чем на трубах! :%) :pardon:
Вред изделий из асбеста сильно преувеличен производителями металлочерепицы :D:good: вредно вдыхать пыль при распилке труб, а так... какова вероятность попадания асбеста в легкие? он же не испаряется, главное самому не грызть. :D
Gusenitsa
02.04.2014, 18:21
какова вероятность попадания асбеста в легкие? он же не испаряется
Увы! Он медленно, но стареет... и ветром разносится... и в грунт попадает... У меня и крыша, и террасы, и столбы.... :pardon:
Увы! Он медленно, но стареет... и ветром разносится... и в грунт попадает... У меня и крыша, и террасы, и столбы.... :pardon:Господи, ну читаешь такое и не знаешь - плакать или смеяться.
Сколько обычной пыли за сутки вдыхаете, сколько выхлопов автомобилей вдыхается. Да мы, когда есть готовим на газу больше всякой дряни нанюхиваемся, чем от того шифера за 50 лет его лежания на крыше.
Производство - да, оно вредно для легких. Все. Эксплуатация - не вреднее чем жить на планете. При пилении, сверлении надо простой респиратор использовать.
Повторяю. Миф о вреде использования изделий из дешевого и долго живущего асбеста распространяют производители металлочерепицы. Вещь дорогая и служит раза в два меньше шифера. Тот же ондулин - картон пропитанный смолами (ерунда). Вот они и устроили травлю
Gusenitsa
03.04.2014, 14:04
Википедия:
"На основе результатов всесторонних научных исследований канцерогенных веществ, Международное агентство по изучению рака отнесло асбест к первой, наиболее опасной категории списка канцерогенов, для которых существуют достоверные сведения о канцерогенности их для человека.
Потребление асбеста в Европе в последнее время быстро сокращается. 1 января 1997 года использование асбеста было запрещено во Франции. C 2005 года применение асбеста в Европейском союзе полностью запрещается. В отличие от стран Евросоюза, в 65 других странах мира, в которых проживает до 80% всего населения Земли, используют хризотил-асбест в различных отраслях промышленности, а также в строительстве доступного и долговечного жилья и придерживаются политики контролируемого использования."
Каждый для себя решает сам... :pardon:
Всегда можно заказать и оплатить нужное исследование с нужным результатом. Так, одно время было куча исследований о вреде кофе и шоколада. Сейчас появилось столько же об их пользе. Конец прошлого века прошел под лозунгом О вреде сливочного масла и пользе мягкого бутербродного масла. Сейчас нам активно доказывают о его вредности и канцерогенности. и о пользе сливочного. Так же боролись с салом. Сейчас рассказывают о его полезности. Такой же тернистый путь проходили бульоны, и многое другое.
Кто заказывает музыку тот ее и танцует.
Я не говорю об не вредности изделий из асбеста, а о том что эта вредность не выше, чем наша мебель из ДСП или воздух, кот мы дышим. Или еда, кот. едим
elatropa
03.04.2014, 16:21
Ну, да. А еще недавно калифорнийские ученые доказали, что жизнь- это главная причина смерти.)))
Всегда можно заказать и оплатить нужное исследование с нужным результатом.
Тема вредности асбеста появилась задолго до появления металлочерепицы.
Связи тут не вижу. Да и заказывать в те времена её было некому.
Gusenitsa
04.04.2014, 13:03
Тема вредности асбеста появилась задолго до появления металлочерепицы.
В Труа (Франция) школу, где у подруги дочь училась, разворотили в начале 2000-х из-за того, что там перегородки были с асбестом....
Я помню информацию о вредности асбеста с середины 1980-х.
Тема вредности асбеста появилась задолго до появления металлочерепицы.
Связи тут не вижу. Да и заказывать в те времена её было некому.
Я помню информацию о вредности асбеста с середины 1980-х.
Профнастил оцинкованный используется еще с середины прошлого века. Может, на западе, еще с довоенных времен. А крашеный профнастил годов с 60-х. После этого улучшались/изменялись покрытия для профнастила. Именно металлочерепица появилась в начале 80-х гг.
Я уже говорила, что не утверждаю, что асбест безвреден. Но то что его вредность сильно преувеличена... Конечно, использовать его для стен внутри помещения - это :shock:
Больше я эту тему обсуждать не буду. Можно делать опоры из дерева или металла или бетона. И крыши можно крыть тем, чем хочется и кошелек позволяет
в связи со шпалерным кризисом (почти все отдала ежевике, а огурцам с томатами одну оставила , победили помидоры; новые сваять не успеваем, известные события из колеи выбивают, поздно взялись) , присмотрела я для кукумберов две нестационарные конструкции, чтобы "па бытренькому":
"шалаш" и "колонну"
колонна выгоднее, более "огурцеемкая", можно растыкать по всему саду, от юга до севера, материала меньше идет
смущает отсутствие достаточного количества колес как от телеги, так и велосипедных)))
накреативила пока только диски от а/м и прохудившиеся пластиковые тазики(дырки просверлить по краю и вверх дном на стойку присобачить)
мож, коллективный разум подскажет чего для этой "анженерной конструкции"?)))
..мож, коллективный разум подскажет чего для этой "анженерной конструкции"?))) Отобрать хулахупы у отчаявшихся в них влезть + 2 арматурины... металлопластиковые водопроводные трубы (350нрг/100м в леруа)+ 2 арматурины.. Свет, а из чего сама колонна?
Отобрать хулахупы у отчаявшихся в них влезть + 2 арматурины... металлопластиковые водопроводные трубы (350нрг/100м в леруа)+ 2 арматурины.. Свет, а из чего сама колонна?
о! водопроводные трубы!:good:
и как я сама недотумкала?
колонна из дерева , брусок прим 60Х40 с обработкой , длина 2 м, ну,закопать сантиметров 40
для огурцов,полагаю, хватит
сеять буду по 10, чтобы не пасынковать (пишут, что можно 20,если в один стебель)
диаметр около метра, выбрать землю, сделать бортик, заложить органику
осенью убрать
на пару сезонов должно хватить
если понравится,конечно
Подкустовый выползень
28.04.2014, 13:12
Я для себя выбрала систему подвязки томатов, на мой взгляд очень удобную, необременитульную финансово. Ширина грядки 1м. Примерно через 2м вбиваю арматурины в 2 ряда, примерно 30-40 см между рядами, потом натягиваю веревку 40см от земли, 30 см от первой и тд, сколько нужно, зависит от высоты куста.
По мере подрастания куста, мягкой трикотажной полоской от футболок-детских колготок привязываю стволики. Держится все на "ура", не провисает, посаженные кусты в шахматном порядке хорошо проветриваются.
вот такой вышел "шалашик"
http://s019.radikal.ru/i621/1405/b1/7629eb5b754at.jpg (http://s019.radikal.ru/i621/1405/b1/7629eb5b754a.jpg)
Лена Сонечко
22.08.2014, 01:18
У меня вопрос к огородникам у которых деревянные опоры. Как вы их храните зимой, нужно ли их выкапывать осенью? У меня 2 шпалеры для огурцов - деревянные колья+сетка, думаю эти же колья поставить на следующий год в другом месте.
Городовой33
22.08.2014, 18:28
Викопувать обовязково ,зберігати в сухому місці.
и железным купоросом обработайте шо б негнили.
Лена Сонечко
23.08.2014, 22:38
Как обрабатывать железным купоросом?
опори для овочів в шотландському парку Інверв'ю (не впевнена, що в блозі правильна назва))
із блога (http://conjure.livejournal.com/1314043.html)Наталі Ратковські
https://c8.staticflickr.com/8/7522/26806611023_49896ccdf1_m.jpg (https://flic.kr/p/GQNTwF) https://c1.staticflickr.com/8/7543/27315440672_c081fc5d31_m.jpg (https://flic.kr/p/HBLLRE) https://c6.staticflickr.com/8/7313/27413519285_6e6c4321cf_m.jpg (https://flic.kr/p/HLrsde)
на последнем фото видно такой себе вигвам..мне кажется то фигня полная будет - расскажу..
посеяла я вьющуюся фасоль/на лопатку/ большим кругом, задумка была так же поставить палки и фасоль по ним будет плестись, но получается, что стрючки будут висеть внутри этого вигвама - как их собирать зелеными? Вот теперь хожу вокруг этих посадок и думаю что делать:crazy:
сеяла я так же фасоль в вигвам из 5 кольев, лопатки торчат чаще всего наружу, потому как легкие и тянутся к свету, собрать легко
сеяла я так же фасоль в вигвам из 5 кольев, лопатки торчат чаще всего наружу, потому как легкие и тянутся к свету, собрать легко
Поставил и я вигвамы в этом году метра по 3,5. Под фасоль Блаухильде и Вигну. Ну шо скажу: Шок у жены и неподдельный интерес всех соседей))))
Ну никто тут высокорослую фасоль не выращивал раньше. Бедные соседи только отошли от трехметровых брусьев с "виселицами" для индетов:D А тут опять....
А где мы обсуждаем притенение овощей? Боюсь, актуальненькая тема, как для меня...
Мама Вани
08.05.2017, 14:39
У меня такая хлипкая шпалери уже 12лет. И меня она устраивает. Да повязка к проволоке. Муж каждый сезон её подтягивает. Да провисает но не критично. Это супер эконом вариант. Стоит эта конструкция без изменений уже 12 лет. Жаль что фото под нагрузкой нет. У меня не дача. Поэтому ещё и вид внешний имеет значение. Ни разу ничего не подвело. Редкие сорта дорастают до 2х
метров и выше, поэтому меня эта конструкция устраивает. Фото на сегодня.
http://i.piccy.info/i9/9592a8df440f7f7fdab161d382f82a9f/1494239809/13671/1124311/IMG_20170508_115028_HDR_240.jpg (http://piccy.info/view3/11159092/c32494e238043981d34ab20bf6730ce3/)http://i.piccy.info/a3/2017-05-08-10-36/i9-11159092/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-08-10-36/i9-11159092/240x180-r)
http://i.piccy.info/i9/364ac9d6ee7419401a38529d5955418b/1494239865/13283/1124311/IMG_20170508_115004_HDR_240.jpg (http://piccy.info/view3/11159100/2b6aaba8955464c3d9bfc652879643ad/)http://i.piccy.info/a3/2017-05-08-10-37/i9-11159100/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-05-08-10-37/i9-11159100/240x180-r)
Нашла совсем старую фотку с помидорной конструкцией, 2012й год, служит еще. Удобная.
http://piccy.info/view3/3286661/3ad07b94c1a60f8e0ea8c2c722dd5528/
~Dan_na~
16.05.2017, 00:00
http://i.piccy.info/i9/94545f0d39dc412a2141e05d4fe9f865/1389657798/12724/431626/CIMG4403_240.jpg (http://piccy.info/view3/5744381/b92bdba38e5c9a8f8a2ae349c1f7eaba/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-14-00-03/i9-5744381/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-14-00-03/i9-5744381/240x180-r)http://i.piccy.info/i9/46be99a11b1c9c7792d308ffa531dbd3/1389658042/13951/431626/CIMG4645_240.jpg (http://piccy.info/view3/5744386/27254eb2ab0b4f4dc851c26a3775ec8c/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-14-00-07/i9-5744386/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-14-00-07/i9-5744386/240x180-r)
Прошу совета, Т-образная опора из уголков железных, вверху просверлить отверстия и если вставить стеклопластиковую арматуру самую крепкую для подвязки уже шпагатом, выдержит ? Грядка 2,8 м помидорки в 2 ряда. Связалась с индетами, теперь срочно надо сооружать,скандаль)))
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot