Урожай на пасынках

[Ветка]

Уважаемые спецы, расскажите, как это урожай на пасынках, как его сформировать, каждый сорт может дать пасынковый урожай ну все что очень важно учесть по этой теме?

[hymik]

... как это урожай на пасынках, как его сформировать, каждый сорт может дать пасынковый урожай ну все что очень важно учесть по этой теме?
Веточка, не хочу огорчать, но хочу предупредить(как меня однажды, правда я не послушал и перепроверил), что в нашей зоне довольно проблематично получить пасынковый урожай. Может, возможно раз ве что на новых, оч.ранних сортах, формах...
Вот тоже хочется услышать мнения знатоков по этому урожаю

[jack75]

Уважаемые спецы, расскажите, как это урожай на пасынках, как его сформировать, каждый сорт может дать пасынковый урожай ну все что очень важно учесть по этой теме?
Способность формировать грозди на пасынках наблюдается не у всех сортов. Например Августин вообще не образовывает пасынков, а вот Преображение наоборот "монстр" образует пасынки и 2-го и 3-го и даже 4-го порядка. Я пробовал получить пасынковый урожай на Преображении и мне не очень понравилось, так как был недобор сахара, все таки в осенний период меньше интенсивность солнца и для вызревания нужно больше времени. Такой урожай в моей местности созрел к середине октября и по вкусу очень уступал основному.
По наблюдениям за другим виноградом и у разных виноградарей, пришел к выводу, что пасынковый урожай целесообразно выращивать только на сверх ранних сортах.
Очень неплохой пасынковый урожай можно получить на Гарольде и Презенте (Белика). Еще очень неплохо закладывает урожай на пасынках Викинг, но в связи со слабой устойчивостью сорта и склонностью к растрескиванию есть возможность испортить оба урожая и основной и пасынковый.
Самое главное для получения урожая нормального качества, тщательно нормировать как основной урожай так и пасынковый.
И еще, мои наблюдения справедливы для Днепропетровской области, в Крыму я думаю можно получать нормальный пасынковый урожай и на ранних сортах, а не только на сверх ранних. Для Киева конечно только сверх ранние.:smile:

[Наталья, Алчевск]

Я на пасынках соцветия стараюсь не оставлять, но в прошлом году прозевала на Песне, а в этом на Благовесте. С основным урожаем на этих кустах получился недогруз и, чтобы сдержать рост, решила оставить все, что завязалось. Песня в прошлом году вызрела плохо, фото сделано 7 октября
http://i.piccy.info/i7/6228d640de4ee2a731529abc415e11e7/4-55-1254/64872376/Pesnia_na_pasynkakh_7_10_11_240.jpg (http://piccy.info/view3/4051718/d9dcfb12f01c204ec1b13d08e5fadce3/)http://i.piccy.info/a3/2013-01-29-11-45/i7-4051718/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-29-11-45/i7-4051718/180x240-r)
а Благовест в этом году порадовал, в конце сентября наелись. Как раз из основного урожая к этому времени на винограднике уже ничего не осталось. Правда, грозди были растрепанные, но вызрел хорошо. Осы немного "помогли" с уборкой.
http://i.piccy.info/i7/42ee165f70a48c1c9e62d3f899990795/4-55-1255/20904628/IMG_2178_240.jpg (http://piccy.info/view3/4051767/529dc5572613d3eac5985784ab6a59c8/)http://i.piccy.info/a3/2013-01-29-11-53/i7-4051767/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-29-11-53/i7-4051767/180x240-r)
И еще пару гроздочек оставила на Гале, тоже вызрели нормально.

[Алексей Косенко]

И еще, мои наблюдения справедливы для Днепропетровской области, в Крыму я думаю можно получать нормальный пасынковый урожай и на ранних сортах, а не только на сверх ранних. Для Киева конечно только сверх ранние.:smile:

И в Киеве, и в Львове, и Чернигове, Тройка Крайнова, даёт отличный пасынковый урожай. Для этого, просто надо, чтобы кусту, было 4-5 лет. Будет запас древесины и будет в Киеве, пасынковый урожай, в середине сентября. Вкус Винограда с пасынков, даже лучше, чем первый урожай.

[Витуся]

И в Киеве, и в Львове, и Чернигове, Тройка Крайнова, даёт отличный пасынковый урожай. Для этого, просто надо, чтобы кусту, было 4-5 лет. Будет запас древесины .Алексей, как кустик наростет - попробую обязательно. Но думаю, поспевать будет в конце сентября или , даже, в начале октября

---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:45 ----------

Я на пасынках соцветия стараюсь не оставлять, но в прошлом году прозевала на Песне, а в этом на Благовесте.
а Благовест в этом году порадовал, в конце сентября наелись.
И еще пару гроздочек оставила на Гале, тоже вызрели нормально.Наташа, если на пасынке оставлена гроздь, то его не прищипываеим - ведем как обычный побег? С обломкой на нем пвсынков?

[Наталья, Алчевск]

Наташа, если на пасынке оставлена гроздь, то его не прищипываеим - ведем как обычный побег? С обломкой на нем пвсынков?

Я прищипнула (точнее даже, обломала, прозевала и вовремя не сделала) после 3-4 листа. А как правильно надо - не знаю :pardon: . Но мое мнение, лучше на пасынках урожай не оставлять. Единственное исключение, если куст жирует.

[Алексей Косенко]

Я прищипнула Но мое мнение, лучше на пасынках урожай не оставлять. Единственное исключение, если куст жирует.
Мы на своём участке, не пасынкуем и не прищипываем. Просто нету время, а урожай и так вырастет. Всё будет зависеть, не от всякий манипуляций, а от сорта Винограда. А оставлять, надо, во первых куст не будет лезть в гору, а во вторых, урожай с пасынков, составляет 30%, от основного урожая, зачем отказываться от того, что есть.

[Наталья, Алчевск]

Мы на своём участке, не пасынкуем и не прищипываем.

Вы имеете ввиду пасынки второго порядка? Или вообще виноград не пасынкуете?

[Алексей Косенко]

Вы имеете ввиду пасынки второго порядка? Или вообще виноград не пасынкуете?
Я пасынкую только одногодичные кусты. А на старых, провожу обломку лишних побегов и делаю чеканку. Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем. Если 10 кустов Винограда, то можно и пасынковать, но миллион лет назад, Виноград рос и без вмешательств человека.

[елена.п]

...а какую нагрузку вы даете на куст, что бы удержать от роста пасынков???))

[Алексей Косенко]

...а какую нагрузку вы даете на куст, что бы удержать от роста пасынков???))
Всё зависит от силы роста , от сорта, агротехники и возраста куста. В среднем, выходит от 20 кг, с куста. Всё по принципу, лучше меньше урожая, но высокого качества. Кстати, напишите в поисковике, Виноград Елена.

[Наталья, Алчевск]

Я пасынкую только одногодичные кусты. А на старых, провожу обломку лишних побегов и делаю чеканку.

Может быть у меня "неправильный" виноград или я что-то делаю не так :pardon: , но нагрузкой в 20 кг мне рост пасынков не сдержать... Даже на слегка перегруженных кустах (к сожалению, и такое бывало) пасынки "пёрли". Если бы я их не выламывала или хотя бы не прищипывала, то такая стена стояла бы... Без болячек обошлось бы разве что в первые годы, пока "зараза" на винограднике не накопилась. Плюс к этому, при перегрузе большой риск получить невызревшую лозу и безвкусную ягоду. Агротехника у меня средненькая, не скажу, что виноград запущен, но растет почти без подкормок и поливается 2-5 раз в год, в зависимости от погоды.

[елена.п]

...вот и я о том же...20 кг, пусть даже 30кг... пасынки не остановит никогда, да и просто рост пасынков заложен в генетическом коде винограда, они будут расти, хотим мы этого или нет, даже при полной нагрузке 3 соцветия на стрелку(допустим такое, что мы не вмешиваемся в развитие куста) пасынки будут обязательно что бы прокормить своих "детей"...что-то вы Алексей или путаете, или не договариваете:wink:...

[Люда Авина]

Я пасынкую только одногодичные кусты. А на старых, провожу обломку лишних побегов и делаю чеканку. Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем. Если 10 кустов Винограда, то можно и пасынковать, но миллион лет назад, Виноград рос и без вмешательств человека.

Большой виноградник - это серьёзное вложение личных средств и поэтому каждый сам для себя выбирает сорта винограда, правильную для своих условий агротехнику (которая совершенствуется с каждым сезоном) .
Полностью согласна с Алексеем, что любое вмешательство в жизнь виноградного куста должно быть оправдано, потому как виноград способен расти и обходится без вмешательства человека и мы знаем что много информации есть, подтверждающей этот факт.
Но ведь нас интересует результат: отдача с виноградного куста в соответствии с вложениями в него.
Очень правильно, что уход зависит от разных параметров и Алексей подчеркнул их в предыдущем сообщении, но работая с новыми формами и пренебрегая классической схемой ухода за виноградником результаты могут быть различными.
У себя на винограднике применяем обязательное пасынкование, количество приёмов проведения этой операции зависит от сортовых особенностей отдельно взятого куста.
К примеру возьмём Лору, не трудно представить её состояние без удаления пасынков: куст будет загущен,основные побеги перестанут гармонично развиваться, в ущерб основному урожаю и как следствие весь этот "веник"придётся дополнительно обрабатывать, что бы удержать на нормальном уровне инфекционный фон.
В тоже время если говорить об агротехнике Анжелики, то удаление пасынков приведёт к чрезмерному росту побегов(жированию), поскольку при хорошей силе роста грозди основного урожая не смогут сдерживать рост побегов из-за своей небольшой массы.Здесь пасынкование практически отсутствует, исключением являются побеги которые отстают от других в росте и развитии.
Пасынковый урожай Анжелики не особо отличается по массе от основного, поэтому он легко созревает, при этом на пасынках следующего порядка уже закладываются и формируются соцветия.
В наших условиях мы позволяем Анжелике самостоятельно формировать урожай, наблюдая что бы не было отставания по вызреванию лозы.
Если с Анжеликой всё более или менее гармонично,то для Изюминки удаление пасынков может быть просто губительно.
Все знают о не высокой урожайности этого сорта, но интерес к ней не ослабевает из-за очень красивой ягоды.
Сила роста у неё огромная и если убрать пасынки, то основной урожай не способен сдержать всю энергию роста заложенную в этом сорте, более того в наших условиях грозди основного урожая постоянно с горохом и я их очень часто убираю, переводя куст на пасынковое плодоношение.Здесь мы жертвуем ранним сроком созревания, но поддерживаем нормальное развитие куста.
Сорта и ГФ о которых я упомянула требуют индивидуального подхода и таких много, потому как не каждый сорт в состоянии справится сам и не везде можно загрузить куст так что бы остановить рост пасынков.
Выбирая сорта необходимо изначально задуматься о том какой уход Вы планируете на своем винограднике и тогда сможете правильно подобрать сорта, что бы избавить себя от выкорчёвки кустов и прочей мышиной возни.
Не совсем корректно рассуждать о самостоятельном росте винограда человеку, который применяет новейшие приёмы агротехники на своём участке и добивается высоких результатов по товарности урожая, потому как это может послужить примером для людей менее опытных в виноградарстве, что приведёт к тому что человек не сможет получить такие же результаты и разочароваться полностью в определённом сорте или виноградарстве в целом.
Виноград очень пластичное растение и агроприёмы способны значительно улучшить урожайность куста, но применять их надо в соответствии со своими условиями и собственным опытом.
Я рассказываю о своём опыте выращивания винограда,который может быть идеальным только для моих условий, а если рекомендовать новации, то необходимо более подробно рассказать о них, что бы своим советом не причинить никому вред.

[Наталья, Алчевск]

Не совсем корректно рассуждать о самостоятельном росте винограда человеку, который применяет новейшие приёмы агротехники на своём участке и добивается высоких результатов по товарности урожая, потому как это может послужить примером для людей менее опытных в виноградарстве, что приведёт к тому что человек не сможет получить такие же результаты и разочароваться полностью в определённом сорте или виноградарстве в целом.


Ключевая фраза... Согласна с Леной: что-то Вы, Алексей, не договариваете...:wink:

[marchell]

или не договариваете...
Вот об этом я всё время и толкую.:wink: На самом деле пасынки это генетическая особенность некоторых сортов. И ухищрения с нагрузкой, подкормкой и поливом мало помогут.:no: Единственный метод регулировки этого дела - прищипывание пасынка после первого-второго листа.:pardon: А что бы основной побег не жировал, просто надо оставлять с весны правильное их количество.

[Алексей Косенко]

...вот и я о том же...20 кг, пусть даже 30кг... пасынки не остановит никогда, что-то вы Алексей или путаете, или не договариваете:wink:...
Берём сорта Аркадия, Лора, Кодрянка. 20 кг, тем более на моих песках, это уже много. На полях у самого навороченого фермера, эти сорта, тоже дают не более 20 кг. Рост пасынков не то что остановят, их там просто не будет Тройка Крайнова, Благовест, Анюта, Боготяновский, Водограй, Ливия, Атаман, Фавор, Гала, Антоний великий, Ланселот, Мавка, Бажена, Натуся, Малиновый, Низина, Пола, София, Танюша, Светлана, дают от 30--35 кг. Где кусты по старше, более 40-50 кг. Это на отдельных кустах, а если учитывать в среднем, то выходит 20 кг. Такая урожайность, считается, очень высокой. На Винограднике, каждый год, происходит реконструкция, одному кусту, более 15 лет, там бывает и 60-70 кг, другой, только начал давать урожай. Но я всегда считаю не на куст, а в целом.

---------- Post added at 12:22 ---------- Previous post was at 12:12 ----------

Единственный метод регулировки этого дела - прищипывание пасынка после первого-второго листа.
Если ваши кусты, будут ежегодно по нагрузкою, то операции с пасынками, проводить не надо. В 2012 г, Виноградники по вымерзали, то только после таких экстримов, частично делаю не пасынковку, а выломку не нужных лоз. Я пасынкую, из года в год, только годичные кусты. У большинства начинающих, урожай не каждый год, так как мало уделяется внимания. При такой агротехнике, лозы жируют и если год два, не будет урожая, то позже, урожай будет выше и будут пасынки. Я более чем уверен, вы урожай 20, получаете не каждый год. Разве что растут Изабельные сорта.

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Единственный метод регулировки этого дела - прищипывание пасынка после первого-второго листа
Как только вы при щипнёте пасынок, то центральная ветка, идёт в верх. Если её не за чеканить, то прирост будет более 6-10 м. Лучше всего, после того, как ягоды сформировались на 30%, делать чеканку, так быстрее и продуктивне. Чеканку, делаю, раз в 12-15 дней. Это самый рациональный метод.

[marchell]

Алексей, скажу вам прямо: вы слишком во многом уверены, и как всегда на 100%.:D Я вам могу и сто раз повторить, если не понятно, у нас с вами разные приоритеты, и в этом всё дело.:pardon: Нагрузка у винограда разная бывает, по урожаю (гроздям), и по побегам. Так вот, что бы побеги на кусту не жировали, правильней всего оставлять соответствующее количество побегов, а не гроздей. Оставьте, к примеру не 5-6 побегов на лозе, а скажем 8-10, и сразу увидите разницу.:pardon:

[Наталья, Алчевск]

Как только вы при щипнёте пасынок, то центральная ветка, идёт в верх. Если её не за чеканить, то прирост будет более 6-10 м. Лучше всего, после того, как ягоды сформировались на 30%, делать чеканку, так быстрее и продуктивне. Чеканку, делаю, раз в 12-15 дней. Это самый рациональный метод.

После чеканки, да еще в такие сроки, как раз и получится веник из пасынков. Но это на моей глине, как на песке - не знаю... Хотя, если у Вас на песке лоза с прищипнутыми пасынками растет до 10 метров... Не знаю, я могу говорить только о собственном опыте.

[Алексей Косенко]

Нагрузка у винограда разная бывает, по урожаю (гроздям), и по побегам.
Как вы можете об этом судить, имея 4 куста Винограда. Это равносильно тому, что первоклассник, будет учить учителя. Я пишу только свою практику, которой я доволен. И все Виноградари, на Херсонщине, поступают как и я.

---------- Post added at 13:46 ---------- Previous post was at 13:44 ----------

После чеканки, да еще в такие сроки, как раз и получится веник из пасынков.
Вот как раз на этом венике масса пасынкового урожая. Теб более на конвеере.

[marchell]

Как вы можете об этом судить, имея 4 куста Винограда
Так же как и вы имея полторы сотни кустов, я уже писал: количество не играет роли, играют роль разные приоритеты и любовь к винограду.:wink:
Это равносильно тому, что первоклассник, будет учить учителя.
Не обольщайтесь, до учителя таким далеко, как до луны. А свои намёки применяйте в первую очередь к себе.:twisted:
И все Виноградари...
Научитесь хотя бы говорить только от своего имени. Вы далеко не один во вселенной.:pardon:
И вообще, если охота подискутировать, милости прошу в личку. Не будем ветку засорять своими спорами.

[елена.п]

Рост пасынков, убираю нагрузкой урожаем. ....вот в этом вы и запутали всех, исходя из сказанного при большой нагрузке пасынки не должны расти, а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка...тогда откуда питание?, из основной стрелки?, там листовая масса мала, да и быстро устаревает что бы фотосинтезом обеспечить питание гроздей, поэтому в данном случае пасынки просто необходимы, и они будут, я согласна с Людой, нужен индивидуальный подход , и цель конечного результата...а с вашего высказывания получается ...нагрузил...и все..вся проблема с пасынками решена...неправда, они будут, но уже человеку решать оставлять их или нет...))

[hymik]

Вот как раз на этом венике масса пасынкового урожая.
А, вот у меня на этом венике кислятина-кислятиной вышла:twisted:,сорт к сожалению не назову, но далеко не новый...
Подрастут более ранние малыши, возможно и ещё попробую, а вот кто более северный, даже и не знаю...как то не верится:pardon:, кто б от туда отозвался о результате.

[Алексей Косенко]

пасынки просто необходимы, и они будут, я согласна с Людой, нужен индивидуальный подход ,
Когда я начал заниматься Виноградом, мне было не понятно ни чего. Я ездил к людям с опытом и часами, смотрел что они делают. Научиться заниматься Виноградом, по бумаге, очень сложно. Все не ясности, отпадут сами по себе, если увидеть пасынковку, чеканку, нагрузку, воочию. Пасынковка, нужна там, где растёт мало Винограда, там где его масса, есть чеканка.

---------- Post added at 15:36 ---------- Previous post was at 15:29 ----------

А, вот у меня на этом венике кислятина-кислятиной вышла
Больше всего Виноградарей профи, на Украине, живёт в Донецкой, Запорожской и Луганской обл. Пасынковый урожай, у них, всегда высокого качества. В Киевской обл, живут тоже масса Виноградарей, где пасынковый урожай, сладкий. Если кому надо адреса Виноградарей, по любому региону Украины, могу дать. Можно летом, увидеть всё самому, что бы далеко не ехать.

[hymik]

Ну не наю, не наю...по крайней мере есть ещё повод наведаться.:pardon:

[елена.п]

если увидеть пасынковку, чеканку, нагрузку, воочию. Пасынковка, нужна там, где растёт мало Винограда, там где его масса, есть чеканка.
...не нужно все в одну кучу, это совершенно разные операции, несущие как плюсы так и минусы, и более того, не зависит от большого или малого количества винограда на участке...Киевской обл, живут тоже масса Виноградарей, где пасынковый урожай, сладкий...смысл нам северянам получать пасынковый урожай?...основной бы сахара набрал...отрицать не буду, что на пасынке у нас можно получить что-то, но урожаем и особенно сладким назвать трудно... да и то.. это должны быть очень ранние сорта, и много с них не получишь, т.к он оттягивает на себя достаточную часть питания, а наше лето заканчивается уже в сентябре (первая половина а то и раньше) надо еще и о лозе подумать.... урожай на пасынках идёт в основном на южных сортах Коэффициент плодоношения пасынков почти у всех болгарских сортов выше, чем коэффициент плодоношения главных побегов. тут я не спорю, ... что позволено Юпитеру не позволено быку...а вы стараетесь убедить нас в нашей безграмотности:wink:...сладкого вкуса на пасынках у меня не получалось...не успевал))

[jack75]

Ребята почитал ваши споры по поводу пасынков!!!! Блин ну детский сад какой то (тока не обижаться это к слову):smile:. В общем не удержался, решил тоже вставить 5 копеек.
Каждый из оппонентов в чем-то прав, а в чем-то не совсем прав. Дело в том, что нам надо прежде всего разделить промышленное выращивание винограда, как у Алексея, и дачное, как у большинства форумчан. И в этом то вся разница.А споры у кого больше опыта или кто умнее тут не уместны мы ведь не соревнуемся, друзья, мы - люди увлеченные, любящие землю и все что на ней.
Так вот, если виноград выращивается гектарами (промышленно) то и возможность каких-то технологических операций с ним крайне ограничена, поэтому специалистами (например Красохина С.И-институт Потапенко) и рекомендуются к посадке в промышленных масштабах сорта отвечающие определенным требованиям, а именно: стабильная урожайность, морозоустойчивость (возможность не укрывного виноградарства), и технологичность (в том числе минимальные затраты на зеленые операции). К таким сортам можно отнести Августин, НПЗ, Осенний черный, Валентину и тд. Естественно если засаживать гектарами Преображение, то учитывая его бешеную способность к пасынкообразованию, зеленые операции с ним будут очень трудозатратны и экономически не оправданы. И вот тут Алексей конечно прав оставляя все пасынки да еще и получая при этом дополнительный урожай (сам Бог велел, как говорится). Но подобная практика не совсем( как бы это помягче выразится) "логична" для дачника у которого 6 соток и 2-20 кустов винограда и самое главное безграничная любовь к этому самому винограду. У нас есть и время и возможность уделить каждому кустику необходимую ему заботу.
Ну это лирика, а теперь к практике. Хочу описать свое отношение к пасынкам и практику по этому поводу. Но подчеркиваю, это лишь мой опыт в моих конкретных условиях.:smile:
Так вот, за то время которое я выращиваю виноград пришел к выводу, что я больше противник выращивания пасынкового винограда чем сторонник. Объясню почему.
Ну во-первых, я считаю, что для виноградного куста более органично вынашивание (другого слова не нашел) одного основного урожая, второй урожай все таки сильно ослабляет куст, что может негативно отразится на перезимовке и урожае следующего года.
Во-вторых, второй урожай может затягивать созревание основного, что тоже не есть гуд.
В третьих, могут возникнуть сложности с хим. обработками, особенно если сорт не устойчив. Например, такому кусту могут понадобиться дополнительные обработки, а вокруг растет виноград в стадии созревания и тут будет морока либо накрывать либо такие кусты надо садить обособленно.
В четвертых, нужно очень виртуозно нормировать как основной урожай так и дополнительный урожай, так как имеем возможность испортить оба.
В пятых, такой куст нуждается в дополнительной подкормке и неоднократной (как ремонтантная малина) это закон в противном случае ничего путнего не получите.
Ну и в шестых пасынковый урожай может негативно сказаться на вызревании лозы, что тоже очень большой минус.
Для меня этого оказалось достаточно чтобы не морочиться с пасынковым урожаем и не мучить кусты. Лучше больше уделить внимания срокам созревания вашего винограда и подобрать сорта от ранних до поздних и будет вам счастье.:D
Но если все таки очень хочется, то тренируйтесь на сверх ранних на них это меньше всего отразится.
И опять же хочу повториться это мое личное мнение не претендующее на правило, но может кому то все таки будет полезным:Rose:.

[marchell]

Дело в том, что нам надо прежде всего разделить промышленное выращивание винограда как у Алексея и дачное как у большинства форумчан. И в этом то вся разница.
Золотые слова!!! Вот это я и пытался объяснить, когда писал:
количество не играет роли, играют роль разные приоритеты...
К тому же нельзя давать советы, предусмотренные для южных областей виноградарства, а тем паче промышленного, для обычного дачника в северных областях. Потому как условия выращивания не сопоставимо разные, в том числе и сортимент сортов. Просто одно дело выращивание на югах, где можно и обычному дачнику разгуляться и по сортам и по самой агротехнике выращивания, и совсем другое на просторах северного виноградарства, где условия выращивания гораздо сложнее (совсем другие цели, другие сорта, другая агротехника и пр.). То же пасынкование обязательно по ряду причин, указанных уже выше другими форумчанами, повторять не имеет смысла. А жирующие побеги, в северных областях так точно, появляются не от не хватки гроздей, а от недобора побегов на лозе. Замечено на собственном опыте, не однократно, причём не зависимо от пасынков и силы роста самих кустов.

[дени]

....вот в этом вы и запутали всех.., а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка..

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16:sad: почек(один куст занимает метров пять),два рукава.Минус 2 почки(на сучки замещения).Полуачется 30 глазков(пусть по килогамму:twisted:). Ну завернем еще внутрь куста 2 рукава(над основными)по 8 почек:%)- больше не влезет(опять же по килогамму). Минус 2-на сучки. ИТОГО:44 кг. Откуда 50-60кг????:-o:shock::fool:

[Люда Авина]

[QUOTE=елена.п;484656]....вот в этом вы и запутали всех.., а урожай 50 кг это уже солидная нагрузка..

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16:sad: почек(один куст занимает метров пять),два рукава.Минус 2 почки(на сучки замещения).Полуачется 30 глазков(пусть по килогамму:twisted:). Ну завернем еще внутрь куста 2 рукава(над основными)по 8 почек:%)- больше не влезет(опять же по килогамму). Минус 2-на сучки. ИТОГО:44 кг. Откуда 50-60кг????:-o:shock::fool:

Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.

[дени]

Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.

Ну,значит:да будет так. Умеет-значит получает.:good:Я больше связан с лозоводами и никогда этого не скрывал.:razz:

[Алексей Косенко]

Формирока 1-плоскостная шпалера,обрезка на 16:sad: почек(один куст занимает метров пять),два рукава.
Посадка моего Виноградника, в ОГ, 2 м, междурядья, 1,5 м, в ряду. В теплицах, 2,8, междурядья, 1,5 м, в ряду. У нас не позволительно разбрасываться землёй и кусты, занимают не более 3-3,5 м. Есть не удобства при такой агротехнике, но участок работает продуктивно. Шпалера, везде двух плоскостная.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Золотые слова!!!
К тому же нельзя давать советы, предусмотренные для южных областей виноградарства,
Слова золотые, но мои. Вам просто делать не чего, вот вы и пишете, что Киев, это Арктика. Но если бы я там не был, то может и поверил бы вам. А на самом деле, в вашем регионе, можно выращивать даже самые поздние сорта. Если у нас Виноград созревает 1 августа, то в Киеве, созреет 12-15 августа. Последние лет 10, первые морозы, в середине октября, можете проверить статистику погоды в Киеве. Соответственно, время для созревания, полно. У нас тоже есть (профи), у которых то сорт не правильный, то агротехника не устраивает. В любом месте Украины, Виноград, рискованное занятие, в первую очередь, мороз тому виной. Погода, это причина, там где есть желание, будет расти всё.

[marchell]

Слова золотые, но мои
Если бы они были ваши, то и спора не было бы, а так....
Вам просто делать не чего, вот вы и пишете, что Киев, это Арктика.
Вам не надоело хамить, уважаемый, следите за своей речью.:twisted: По поводу Арктики я ничего не говорил.:no: Я говорил о другом, и если вам понять сложно, то доказывать что то бесперспективно.:pardon: По поводу заморозков, лично у меня на участке в среднем 6-10 октября, а на почве ещё раньше.:wink: К тому же какое созревание ниже 10 градусов, не подскажите?:D У меня вегетация только в последних три года более менее добавилась, и теперь средняя за 10 лет в пределах 158-160 дней при САТ в пределах 2800. Т.ч. о каких самых поздних сортах вы говорите?:shock: Короче не вижу смысла дальше вести разговор (именно с вами), занятие бесполезное, увы.:pardon::bye::Rose:

[Алексей Косенко]

К тому же какое созревание ниже 10 градусов, не подскажите?
В 2011 г, в середине июля, у нас на Херсонщине, температура упала до +7+8, в течении трёх дней, вдобавок дождь 11 дней подряд. На Виноградниках, где было всё брошено на самотёк, урожай пропал полностью. А мы, в перерыве от дождей, проводили чеканку и обломку, что бы хоть не много проветрить Виноградник. Так же, обрабатывали Виноград марганцовкой, в результате, ягоды не повредились. Есть на Виноградном форуме Люба, она с Киева, так она утрёт нос многим южанам. Есть у неё и Анюта и Фавор, а они, поздние сорта.

---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Т.ч. о каких самых поздних сортах вы говорите
Живёт Люба, в Барышевском р-не, с. Красноармейское, Виноград выращивает в ОГ, Фавор, у неё созрел в 2011 г, 24 августа. Ягоды 15 гр. Благовест, ягоды более 20 гр. Тимур созрел, 25 июля. В общем итоге, почти все сорта, созрели как и у нас на Юге. Некоторые, даже вызрели раньше, чем у нас. Пасынковый урожай у неё, тоже утрёт нос Южанам.

[marchell]

Живёт Люба, в Барышевском р-не, с. Красноармейское
Я в курсе, но это Лесостепь, а у меня дача на западе Киевской обл., а это Полесье. Я надеюсь разницу не стоит объяснять между Лесостепью и Полесьем?:wink: А осенью, когда ездишь с одного берега Днепра на другой, то разница в низких температурах по обеим берегам (только по набережным) доходит до 5!!! градусов, я уже не говорю об остальном. Это так, для информации. Т.ч. увы....:pardon:

[елена.п]

Тимур созрел, 25 июля....только незабываем что 11 год был один из самых жарких,:D ( и меня удивляет что в июле у вас температура опускалась до 7-8 ночью)моя Надежда АЗОС, была съедена в середине августа, когда в обычный год начало и середина сентября:wink:

[marchell]

в 2011 г...Тимур созрел, 25 июля
А вот у меня Тимур в прошлом, гораздо более тёплом году, созрел 11.08. Ощущаете разницу?:wink:

[Алексей Косенко]

Я в курсе, но это Лесостепь, а у меня дача на западе Киевской обл., Это так, для информации. Т.ч. увы....:pardon:
Сумская обл, пгт. Великая Писарёвка. Яночкин Владимир Всеволодович. Растут у него, все без исключения сорта. Собрана очень большая коллекция. Там климат, на много сложнее, чем у вас. Атаман, Фавор, Анюта, Благовест, в 2012 г, были готовы, к 25 августа. Тот же Атаман, который и на юге сложно удержать от треска, был в хорошем состоянии. Пасынковый урожай с Тройки, начался с 11 сентября и растянулся до морозов, вернее до начала ноября. Опять же, человек просто дорожит своими насаждениями. Могу вам дать так же адреса, С Чернигова, Львова, Хмельницка. Там тоже климат, сложнее, чем у вас. Это тоже, для справки.:bye:

[marchell]

Алексей, вы видимо не совсем верно себе представляете расположение зон плодоводства.:wink: Они к сожалению не проходят строго по параллелям.:pardon: Великая Писаревка тоже находится в Лесостепи, к тому же гораздо южнее той же Барышевки. Вот специально по последним данным делал карту: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=476424&postcount=1
Т.ч. прежде, чем сравнивать, взгляните, не сочтите за труд.:oops::Rose:
П.С. Кстати между Любыным и моим участком более 100 км.:wink: У меня только с Киевом разница по созреванию почти полторы недели.:wink:

[jack75]

Друзья!!! Споры по поводу сроков созревания винограда и того какой сорт в какой местности можно вырастить в принципе без перспективны.
Виноград это культура места и времени и на созревание влияет очень много факторов таких как:минеральный состав почвы, месторасположение участка, роза ветров, формировка и освещенность кустов, площадь питания кустов, нагрузка, полив, подкормки, болезни и еще многое другое..... Учитывая эти факторы и используя определенные агроприемы можно сдвинуть срок созревания винограда как в одну так и в другую сторону на 2-3 недели, а то и на месяц. Поэтому при огромном желании на всей без исключения территории Украины можно вырастить практически любой понравившийся сорт (в конце концов есть теплицы), вопрос в другом "оно вам надо". Мне кажется правильнее всего подбирать сорта для своей зоны которые без излишних агроприемов и вне зависимости от капризов природы будут давать стабильные урожаи высокого качества.
Например в нашей зоне пограничными по сроку созревания (без танцев с бубнами) являются: Молдова, Заграва, Шоколадный, Сицилия. Для Киева эти сорта уже в группе риска по не вызреванию, но опять таки это не означает, что их нельзя сажать - можно конечно, просто им нужно уделить больше внимания и тут уже каждый для себя будет решать стоит или нет.
Так что друзья бросаем ненужные споры, миримся и начинаем делиться опытом выращивания, который многим форумчанам будет очень полезен.:Rose:

[дени]

Ребята,Алексей как всегда очень краток,но Вы просчитывая предполагаемый возможный урожай ,забываете об его основном агроприёме ,на котором построена агротехника позволяющая получить высоко- товарный урожай - обработки ГК.
Не каждый из нас сможет грамотно и правильно его применять,да не все и захотят.

ГК-Это темный лес и для опытных виноградарей!Оговорюсь сразу(что бы не думали,что ГК-это панацея ) после обработки ГК-я года почти не транспортабельная(то есть-где выращиваешь-там и продавай:twisted:).Долгие годы виноградари ОВВЭ подбирают концентрации ГК по сортам и Г.Ф.Например: ГК на Талисмане-это лотерея,один год получается-к-ш с ягодой 12-15 грамм,а в другой год-горох или ранобой с мягкими семенами. Рекомендовано применятьГК-на сортах ФЖТЦ и кишмишах. На обоеполых-ведутся наработки.(Повторюсь-даже спкцами ОВВЭ). Самое главное-ДОЗЫ подбираются разные,в зависимости от сорта и кратность обработок- минимум Два раза. И еще-ГК не заиенит пасынкования. Нельзя применять ГК каждый год- чревато гибелью куста.
Самые матерые спецы- и те частенько промахиваются с ГК: не вовремя обработал- не тот эффект,чуть-чуть бльше концентрация-уже покрутило гребень и он одревеснел(есть препараты котор.добавляют в расствор ГК-это препараты КАНУ и препарат "ДРОПП"- что бы меньше древеснение было-но практики их применения по нормальному-нет).. Весь гиббереллин разного качества, хорошо если на препарате указано содержание действующего вещества. Плюс гиббереллины есть разного состава, самый лучший из них GA3, но практически всегда реальный препарат представляет смесь изомеров, обладающих разной биологической активностью. Поэтому сравнивать два препарата от разных производителей практически невозможно, не зная подробно их состава. Опять-же,работать надо-точечно,а не шмалить куст из опрыскивателя.ВООБЩЕМ: мы тоже знаем про ГК:bye:,но если все так складно- где широкое применение ГК? Дальше:нужны еще подкормки на винограде,с целью качественного покрытия соцветий раствором регуляторов роста при использовании их методом сплошного опрыскивания кустов необходимо тщательно провести выломку и подвязку зеленых побегов перед обработкой.ГК или Завязь не поможет опылиться винограду с женским цветком, его нужно опылять обоеполыми. Или садить рядом или пользоваться пуховками. ГК или и ему подобные помогают расти не опылившимся ягодам а при обработке по гороху увеличивают и опылившиеся. Семена в ягоде винограда вырабатывают гиббереллин,это напрямую связано с величиной ягоды.Кишмишы и неопылившиеся ягоды мелкие из-за отсутствия семян.
Так же необходимо иметь надлежащий баланс между нагрузкой куста и листовой массы. Растения должны иметь хорошее количество побегов с активным ростом. Вообще очень энергичные растения нуждаются в более низких концентрациях экзогенной GA в то время как менее энергичные растения потребуется более высоких дозах. Ну и в заключении приведу высказывание спецов ОВВЭ:
" Составить таблицу сроков и концентраций ГК,можно только при корректной постановке экспериментов, а в силу разнокачественности ГК и наличия 60% фальсификата, даже при желании и добросовестности всех виноградарей - скорее всего невозможно. Это работа для крупной структуры, а не мелкоты типа ОВВЭ. Даже Магарач не имеет желания проводить широкомасштабные эксперименты: профинансировать работу 4-рых человек в течение 10-15 дней, плюс систематизация, плюс оформление отчета, плюс оплата съемки, плюс оформление материалов для инета ".
Это только верхушка айсберга.:-o

[marchell]

и используя определенные агроприемы можно сдвинуть срок созревания винограда как в одну так и в другую сторону на 2-3 недели, а то и на месяц.
jack75, конечно можно, кто спорит.:D
Для Киева эти сорта уже в группе риска по не вызреванию
Я раньше писал, что не все могут себе позволить находится на участке постоянно, как Алексей, у всех разная ситуация и разные цели.:pardon: И весь спор только из-за того, что человек не может именно этого понять.:D Одни могут себе позволить "ламбаду" вокруг кустов, а другие такой возможности не имеют по разным причинам. Но это не значит, что они лентяи и критиканы, это не мешает им знать агротехнику выращиваемых растений, и выращивать сорта не требующие подобной "ламбады".:wink: Разница в промышленном и дачном виноградарстве именно в том и состоит, что цели и условия разные. Но увы, к сожалению, некоторым людям этого не понять.:pardon: Для таких людей, если не то посадил, и не выкопал в год определённое число ям под кусты, ты лентяй и критикан.:D

[дени]

Просьба,для форумчан(кто выращивает виноград)- ответить какая у них была самая большая урожайность( например: арка-55 кг,или 1-пл.шп-25кг...). Спасибо.С ув.:smile:

[Алексей Косенко]

[QUOTE=Люда Авина;484805]

ГК-Это темный лес и для опытных виноградарей!Оговорюсь сразу( Самое главное-ДОЗЫ подбираются разные, Нельзя применять ГК каждый год- чревато гибелью куста.
Самые матерые спецы- и те частенько промахиваются с ГК: Опять-же,работать надо-точечно,а не шмалить куст из опрыскивателя.
" Составить таблицу сроков и концентраций ГК,можно только при корректной постановке экспериментов,
Это совсем не так. Я обрабатываю Виноград, ГК, более 10 лет. Ягоды транспортабельность не теряют. Всё зависит от времени сбора урожая, если сорвать ягоды при жаре, то они спаряться, если утром, то вези их, на край света. Дозы применяю не разные, а одну. Работаю пулевизатором Штиль, обрабатываю куст целиком, не по гроздям. ГК, это витамины для листовой Винограда. Рост, урожайность, сроки созревания, только улучшаются. Применяю ГК, ежегодно, пока кусты не пропали, некоторым кустам, которые обрабатываю ГК, более 14 лет. Вся инфа, по ГК, скрыта от потребителей, что бы, не путались под ногами. В нашей местности, я знаю как минимум более 10 человек, которые применяют ГК и только в выиграше. ГК, покупаю только в магазинах, не на прилавках. То что вы написали выше, абсолютно противоречиво. Проверьте сначала, а потом делайте заключения.

[елена.п]

Сумская обл, пгт. Великая Писарёвка. Яночкин Владимир Всеволодович. Растут у него, все без исключения сорта. Собрана очень большая коллекция. Там климат, на много сложнее, чем у вас. Атаман, Фавор, Анюта, Благовест, в 2012 г, были готовы, к 25 августа.....:DАлексей в чем вы хотите убедить???...по-моему никто и не писал что эти сорта у нас не растут...растут да еще и как но вот это... . Пасынковый урожай с Тройки, начался с 11 сентября и растянулся до морозов, вернее до начала ноября. уже из области фантастики (это я мягко выразилась)...не говорите глупостей, я из сумской области, уже в конце сентября если виноград не успел набрать сахара ...можно отправлять в компост, проверено и неоднократно, если этот товарищ конечно не устраивает специальные мини теплички, для того что бы козырнуть на форуме, в естественных условиях никогда урожай на пасынках у нас не получить, да еще и в ноябре!!!... пишите о себе, это будет куда полезней для читающих, т.к это информация из первых рук :D...

[jack75]

уже в конце сентября если виноград не успел набрать сахара ...можно отправлять в компост, проверено и неоднократно
У меня примерно так же. В прошлом году пасынки на Преображении начали поспевать примерно к 20 сентября и провисели до середины октября так и не набрав сахара, при том, что на кусту было всего несколько гроздей и сам куст был прекрасно освещен. Да и погода была теплая и солнечная. И еще я заметил что утром на гроздях образуется конденсат (грозди просто полностью мокрые) чего летом не происходит. А раз грозди постоянно влажные то соответственно и болезни тут как тут и не вызревание и недобор сахара и тд...
А почему так происходит??? Да все очень просто- чем ближе к зиме, тем солнце сильнее меняет свое положение по отношению к горизонту и хоть день и солнечный но интенсивность светового потока (главное для вызревания винограда) сильно уменьшается, плюс температура все таки снижается ,а ночью особенно сильно (отсюда конденсат на ягодах). Нам кажется, что тепло и чего бы ему не вызревать , но виноград так не считает!:D Да и листовой аппарат к осени уже под изношенный и соответственно работает уже не так эффективно:pardon:.
Исходя из этого я и сделал вывод о целесообразности выращивания пасынкового урожая (в моих конкретных условиях) только на сверх ранних сортах!!!

[Алексей Косенко]

я из сумской области, уже в конце сентября если виноград не успел набрать сахара ...можно отправлять в компост, проверено и неоднократно,
Все сомнения, исчезнут только тогда, как только у вас начнёт плодоносить Тройка и др, сорта Крайнова. У нас тоже, если в конце сентября, Виноград не набрал сахара, можно выбрасывать на мусор. Но та же, пищевая сода, если обработать ягоды, улучшает качество, не даёт возможности гниению ягод. Поздняя чеканка, ускоряет процесс созревания и ягод и лозы. Если обработать листовую Глицерином, то не страшен мороз до -5.

---------- Post added at 11:44 ---------- Previous post was at 11:38 ----------


Исходя из этого я и сделал вывод о целесообразности выращивания пасынкового урожая (в моих конкретных условиях) только на сверх ранних сортах!!!
Пасынковый урожай, при этом очень большой, можно получить только вот на этих сортах.
Тройка Крайнова.
Ливия, Анюта, Фавор, Благовест, София, Фавор.
Остальные сорта, мало эффективны. Но лучше всего, показывает результаты, Тройка.

[дени]

[QUOTE=дени;485088]
Это совсем не так. Я обрабатываю Виноград, ГК, более 10 лет. Ягоды транспортабельность не теряют. Всё зависит от времени сбора урожая, если сорвать ягоды при жаре, то они спаряться, если утром, то вези их, на край света. Дозы применяю не разные, а одну. Работаю пулевизатором Штиль, обрабатываю куст целиком, не по гроздям. ГК, это витамины для листовой Винограда. Рост, урожайность, сроки созревания, только улучшаются. Применяю ГК, ежегодно, пока кусты не пропали, некоторым кустам, которые обрабатываю ГК, более 14 лет. Вся инфа, по ГК, скрыта от потребителей, что бы, не путались под ногами. В нашей местности, я знаю как минимум более 10 человек, которые применяют ГК и только в выиграше. ГК, покупаю только в магазинах, не на прилавках. То что вы написали выше, абсолютно противоречиво. Проверьте сначала, а потом делайте заключения.

Алексей! Какая концентрация р-ра Гибберелиновой Кислоты при обрабоке сортов предназначенных для хранения?
И,сколько лет без перерыва Вы применяете гибберелин?. Спасибо.

[jack75]

Остальные сорта, мало эффективны. Но лучше всего, показывает результаты, Тройка.
По поводу Тройки полностью согласен!!! Но хочу заступиться и за другие сорта, в частности за Гарольд и Презент, так как неоднократно наблюдал прекрасный пасынковый урожай на на них, причем у нескольких виноградарей.

[дени]

По поводу Тройки полностью согласен!!! Но хочу заступиться и за другие сорта, в частности за Гарольд и Презент, так как неоднократно наблюдал прекрасный пасынковый урожайна на них, причем у нескольких виноградарей.

Гарольд и Презент- прекрасные институтсие формы,прошедшие испытания годами.(Презент-тот вобще чудом "уцелел",так же как и СК-28,СК-99...). И зачем Гарольду-пасынковый урожай:shock:- в это время уже готовы ранние сорта. С ув.

[Алексей Косенко]

[QUOTE=Алексей Косенко;485139]

Алексей! Какая концентрация р-ра Гибберелиновой Кислоты при обрабоке сортов предназначенных для хранения?
И,сколько лет без перерыва Вы применяете гибберелин?. Спасибо.
0, 3 гр, сухого вещества, на 15 л, воды. В ОВВЭ, написана путаница, там сложно понять, какая концентрация. Все стандартные упаковки, Гибберелиновой кислоты, (ГК) по 0,3 гр. Надо взять 50 гр, спирта, растворить ГК, и смешать на 15 л, воды, воду, довожу до 20-25 тепла. Обработка, утром, до 8 утра. Впервые ГК, начал применять, в 1995г, сначала выборочно, после 1997 г, постоянно. На сортах для хранение, ГК, не применяю. Так как ягоды, созреют не в сентябре, а на много раньше.

[Витуся]

Но та же, пищевая сода, если обработать ягоды, улучшает качество, не даёт возможности гниению ягод. Поздняя чеканка, ускоряет процесс созревания и ягод и лозы. Если обработать листовую Глицерином, то не страшен мороз до -5.Алексей, пожалуйста, расскажите по поводу обработки содой и глицерином.
Могу точно подтвердить что спелый (сладкий) виноград - ягоды, прекрасно переносит заморозки до -5. Потом оттаивает и не гниет, остается вкусным и сладким. Лист погибает при небольшом ниже 0*С

---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:34 ----------

И вопрос по Гибберилину. В какие сроки обрабатывать кусты?. Только лучше применительно к состоянию кустов, т.к. у меня кусты цветут 5 - 20 июня, а у Вас до конца мая уже отцветают. Я права?

[jack75]

Гарольд и Презент- прекрасные институтсие формы,прошедшие испытания годами.(Презент-тот вобще чудом "уцелел",так же как и СК-28,СК-99...). И зачем Гарольду-пасынковый урожай:shock:- в это время уже готовы ранние сорта. С ув.
Гарольд и Презент это новые формы еще не достаточно испытанные, но стремительно набирающие популярность.
Гарольд селекция института Потапенко, а Презент селекции Белика (народный селекционер из Запорожья), обе формы сверх ранние. Презент, который института Потапенко, это подвойный сорт винограда.
А зачем Гарольду пасынковый урожай? Пожалуй это риторический вопрос!:smile:

[Алексей Косенко]

расскажите по поводу обработки содой и глицерином.
Могу точно подтвердить что спелый (сладкий) виноград - ягоды, прекрасно переносит заморозки до -5. Потом оттаивает и не гниет,
---------- Post added at 11:41 ---------- Previous post was at 11:34 ---------
И вопрос по Гибберилину. В какие сроки обрабатывать кусты?. Только лучше применительно к состоянию кустов, т.к. у меня кусты цветут 5 - 20 июня,
Сода, применяется в дождливое время и когда ягоды, или уже спелые, или почти спелые. А химию, применять уже нельзя. Так же, соду можно применять, на сортах для хранение. Столовая ложка соды, на 5 л, воды. Сначала, я брызгал только грозди, попутно кусты целиком. Те кусты, что были обработаны полностью, дали лучшие показатели. Глицерин применяю весной и осенью. Надо просто знать точный прогноз, вечером, бывает и ночью, разбавляю Глицерин, 80-100гр, на 10 л, воды, завожу пуливизатор и обрабатываю куст полностью. Обработка, хотя бы, за 2-3 ч, перед морозом. Гибберилин, применяю на вытяжку гроздей, а это, тогда, когда сформировано соцветие, потом во время массового цветения и когда ягода, размером со спичечную головку. Цветение Винограда, почти одинаковое, поправка 3-5 дней. По числам, не ориентируйтесь, смотрите на состояние соцветия. Но благодаря Первой обработке ГК, цветение, будет раньше. Обрабатывать ГК, взрослые кусты, точнее не возраст куста важен, а сама сила роста.

[дени]

Гарольд и Презент это новые формы еще не достаточно испытанные, но стремительно набирающие популярность.
Гарольд селекция института Потапенко, а Презент селекции Белика (народный селекционер из Запорожья), обе формы сверх ранние. Презент, который института Потапенко, это подвойный сорт винограда.
А зачем Гарольду пасынковый урожай? Пожалуй это риторический вопрос!:smile:

Если присвоен статус- "сорт", то эта фома (IV-6-5-пк-Гарольд) уже испытана много лет на участке оригинаторов и не только.НИИ-не будет спешить.ИМХО.:mad:
А господин Белик(дай ему Бог здоровья) спас генофонд винограда,при розвале НИИ. С ув.:good:

[Люда Авина]

....:DАлексей в чем вы хотите убедить???...по-моему никто и не писал что эти сорта у нас не растут...растут да еще и как но вот это... уже из области фантастики (это я мягко выразилась)...не говорите глупостей, я из сумской области, уже в конце сентября если виноград не успел набрать сахара ...можно отправлять в компост, проверено и неоднократно, если этот товарищ конечно не устраивает специальные мини теплички, для того что бы козырнуть на форуме, в естественных условиях никогда урожай на пасынках у нас не получить, да еще и в ноябре!!!... пишите о себе, это будет куда полезней для читающих, т.к это информация из первых рук :D...

У нас на участке , практически все сорта дают пасынковый урожай, который успевает вызреть.Я не буду никому ничего доказывать - просто расскажу о своём винограде.
Тройка Крайнова у нас легко созревает на пасынках, более того грозди осенью из-за большого перепада температур днём и ночью очень красиво окрашиваются,а ягоды основного урожая получаются более зелёными с розовым бочком.
Вот снимки пасынкового урожая,на время съёмки (дата съёмки на фото) они были абсолютно созревшие и с трудом довисели до первых чисел октября и были срезаны к приезду сына.
В наших условиях в этом сезоне оставлять дальше урожай на кустах без обработок было не разумно, так как утренние осенние росы очень обильны и возможность возникновения вспышек заболеваний увеличивается .
В конце сентября пытался появится оидиум на азиатах, но когда лоза полностью вызрела и урожая уже нет на кустах это не проблема.


http://i.piccy.info/i7/c8c519d1b17a75a07b4bfc046a196000/4-55-1330/19381177/Prebrazhenye6_240.jpg (http://piccy.info/view3/4061987/a9bc616e8cedc508047849ea1824c2e5/)http://i.piccy.info/a3/2013-01-31-12-17/i7-4061987/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-31-12-17/i7-4061987/240x180-r) http://i.piccy.info/i7/5ff7def1241ad57ede8a4d06f8248493/4-55-1330/21530196/Preobrazhenye_240.jpg (http://piccy.info/view3/4061991/9c5456fa0914c581c77058592dfe33dc/)http://i.piccy.info/a3/2013-01-31-12-17/i7-4061991/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-01-31-12-17/i7-4061991/240x180-r)

Основной урожай составил около 20 кг и 17 кг созрело на пасынках, кусту четыре года. Лоза вызрела полностью, обработки в этом году были минимальные, но Тройка была чистая.
На зиму укрыли кусты Тройки, как и весь остальной виноградник.

[дени]

У нас на участке ,

Основной урожай составил около 20 кг и 17 кг созрело на пасынках, кусту четыре года. Лоза вызрела полностью, обработки в этом году были минимальные, но Тройка была чистая.
На зиму укрыли кусты Тройки, как и весь остальной виноградник.

По доброму я Вам завидую:smile: иметь такой пасынковый урожай и еще в конце сезона.. Хотел спросить-микроэлементы применяли? Какая форма из трех,у Вас хуже окрашивается? У Вас 2-пл. шпалера? С ув.

[Люда Авина]

По доброму я Вам завидую:smile: иметь такой пасынковый урожай и еще в конце сезона.. Хотел спросить-микроэлементы применяли? Какая форма из трех,у Вас хуже ркрашивается? У Вас 2-пл. шпалера? С ув.
Дени спасибо за добрые слова,надеюсь что все виноградари смогут получать хорошие урожаи, а родная земля поможет в этом.
Ребята не хочу Вас обманывать по Тройке я разницы не вижу, может Виктор чуть слабее в росте, но не значительно и на урожае это не отражается.
Есть кусты на двухплоскостях, но на снимке куст расположенный на одной плоскости, но с длинной обрезкой(12 -16 почек).
Листовых подкормок не было, хотя мысль поработать была, но просто не дошёл ход - времени не хватило.

[дени]

Дени спасибо за добрые слова,надеюсь что все виноградари смогут получать хорошие урожаи, а родная земля поможет в этом.
Ребята не хочу Вас обманывать по Тройке я разницы не вижу, может Виктор чуть слабее в росте, но не значительно и на урожае это не отражается.
Есть кусты на двухплоскостях, но на снимке куст расположенный на одной плоскости, но с длинной обрезкой(12 -16 почек).
Листовых подкормок не было, хотя мысль поработать была, но просто не дошёл ход - времени не хватило.

Позвольте спросить-а как у вас с гибберелином?:D Потихоньку пробуете???:oops:

[Алексей Косенко]

В наших условиях в этом сезоне оставлять дальше урожай на кустах без обработок было не разумно, так как утренние осенние росы очень обильны и возможность возникновения вспышек заболеваний увеличивается .

Вот уже три года, я использую на пасынковом урожае, следующее. Тельдор, согласно инструкции, сода пищевая, ст, ложка, на 5л, воды. Вода разбавленная Марганцовкой, до розового цвета. Всё смешиваю и обрабатываю кусты. Превосходство такой обработки, ягоды не накапливают вредных веществ. Пробовал и мн, других комбинаций, они тоже работают. Но при обследовании ягод в лабораторных условиях, присутствует химия. Достаточно, две обработки, в теплицах и одной, в открытом грунте.

[viskosa]

Не очень понятно, как получается пасынковый урожай. Ну, т.е. понятно, что на пасынках, но их же все время надо прищипывать? Или если время для прищипки пропущено и уже виднеется соцветие, то такие пасынки оставляют? И как дальше - дают им расти вволю или тоже прищипывают после соцветия?

[Инженерр]

Не очень понятно, как получается пасынковый урожай.
Пасынковый урожай - это недоразумение. Вызреть вряд ли успеет, грозди маленькие. Проще ободрать все такие грозди и забыть. Некоторые гибридные формы (Тройка Крайнова и др.) склонны к сильному образованию гроздей на пасынках.