Просмотр полной версии : Отопление дома
Всем добрый день. Встал такой вопрос: имею загородный дом, 2 этажа. Размер дома 6х7, высота этажа 2,5 метра. Часть 1 этажа занимает гараж, не сообщающийся с помещением дома, остальное занимает кухня, санузел. На 2 этаже прихожая и 3 комнаты. Имеется веранда, на 2 этажа. Первый этаж из бетонных блоков, второй - 2 кирпича с пустотой между ними, веранда в 1 кирпич. В дом заведен природный газ и на 1 этаже установлен газовый конвектор. Настала необходимость завести отопление в санузел, на второй этаж и горячую воду на 1 этаж-на кухню и в санузел. Посоветуйте, как лучше поступить с наименьшими потерями? Выбросить ли конвектор и поставить котел на 2 этажа и веранду, либо оставить конвектор на 1 этаже и котел завести на 2 этаж и веранду и нагреватель для воды отдельно поставить? С уважением.
blueberry
23.07.2013, 18:41
у нас дом отапливается двухконтурным котлом, он же греет воду. Очень удобно. Площадь дома 190 кв м, два этажа. Думаю, что лучше уж одна система на оба этажа, и один девайс. Хотя, может кто-то посоветует что-нибудь другое. Постою, послушаю.
а по поводу утепления не подскажете-чем лучше и толщина утепления?
хотя б схему дома в студию , Проще поставить конвектора если не требуется отапливать весь дом или это нужно периодически . Для длительного проживания лучше водяное отопление
для постоянного проживания, вот схема домаhttp://g.io.ua/img_aa/large/2572/43/25724316.jpg
черным отмечен конвектор
однозначно паровое Можно всесто конвектора усановить парапетный котел и вывести отопления на 2 контура - дороговато но в будущем очень поможет
спасибо, а по поводу отопления-оптимальная толщина пенопласта какая?
Я обклеивал 5 см, но вдобавок в пустоты стен между кирпичем и ракушняком закачали пенообразующий утеплитель. Обычно 10 см. Есть соответствующая информация в интернете, и не только об утеплении домов.
По поводу отопления. Если делать, то один раз и навсегда, тем более - имеется место в избытке под котельную. Я бы установил современный настенний двухконтурный газовий котёл (с подогревом горячей воды) и пераллелельно установил бы твердотопливный (для подстраховки). Этажность позволяет параллельному котлу обогревать дом самотёком, без прокачки насосом (без электоснабжения), даже полы можно подогревать, если есть уклон под 3 и более градуса для самотёка (горячая поднимается вверх, холодная вниз). Всё в цене вопроса. Котёл около 4-5 тыс.грн., + проект газификации (изменения к проекту или реконструкция от 600 грн., монтажные работы по переоборудованию газовой сети - от 500 грн. до 2500 (котёл может иметь на вход газа трубу не 16, а 20 мм, к примеру). Если не турбированный, а дымоходный котёл, то ещё болеё 1500 грн на трубу-нержавейку, монтаж и её утепление. Само отопление примерно от 4 и более тыс грн. Это зависит от радиаторов. Б/у чугунные дешевле и дольше держат тепло, но хуже теплоотдача и эстетичность никакая. Я для пробы и по нехватке места установил в ванной 4 ребра биметаллической батареи. Через 15 минут после отключения света (насоса и котла) в мороз биметаллические стают холодными, а чугунные держат тепло пару часов.
Совет: обязательно на каждый радиатор по два крана (для демонтажа радиатора в случае чего и регулировки или выравнивания температуры в комнатах)
Советовали знакомые камин с двойной стенкой, оттуда тёплый воздух по трубках с заслонками нагнетается подпольно по скрытых коробах трубопроводами во все помещения. Для нагнетания можно использовать как комнатный, так и уличный воздух, а вентилятор какой-нибудь маленький, как от куллера в старых компьютерах (на 220 Вольт) Я от такой затеи отказался, поскольку завершил ремонты:%) + считаю, что будет от наддува пыль летать, но маленький вентелятор таки имеется и вентилирует (периодически подсушивает) погреб, вытягивая воздух.
Да, в отопление дома сезонного (нерегулярного) проживания советуют заливать низкозамерзающие жидкости (как закачать в систему 1 или 1,5 Бара - не скажу, бо не знаю...)
blueberry
30.07.2013, 14:24
У меня котел Vaillant парапетный. Очень довольны, котел уже два года в эксплуатации. Работает очень тихо. Поставили программатор, который можно настроить на всю неделю, будет включаться согласно Вашим установкам. Еще, данный котел самостоятельно включает систему, если т-ра в ней падает до +5С. Дом построен в полтора керамблока плюс пенопласт 5см.
Сейчас строим баню. Там установим котел твердотопливный, без электрики, обогрев самотеком. Будем брать Kalvis.
Если бы сейчас строились- утепляли бы дом минватой.
Я бы установил современный настенний двухконтурный газовий котёл (с подогревом горячей воды) и пераллелельно установил бы твердотопливный (для подстраховки).
Чим більший котел, тим вище ККД. Для підігріву води в умовах дачі зручнішим буде електричний накопичувальний бойлер. Парапетний котел без потреби в електроживленні з гарним запасом по потужності і без зайвих наворотів вигідний з усіх точок зору. Встановлювати інший котел для підстраховки не має сенсу- у чоловіка вже є конвектор. Встановлювати по два вентилі на кожну батарею не має сенсу- після певного часу вентилі ,,закисають'' і втрачають здатність герметично утримувати воду.
Язычник прав на счет кранов ноьсейчас есь такие что не закисают , Также можно не пожалеть и при заполнении системы водой добавить туда обычного машинного масла - ничего не закисает и трубы не портятся ( сделал также себе по совету соседа У которого отопление 20 лет и ниодной протечки ) соотношение на 100 литров воды вроде 2-3 литра масла
интересно, что парапетиник более 7,5 кВт нужно согласовывать с газовым хозяйством, а они усиленно на навесном турбированном настаивают, очень проблематично, оказывается, напольный парапетник поставить. Бывает, что соглашаются, если окна далеко, люди ходят на расстоянии от выхода, но заставляют ограждать забором. По крайней мере у нас такое делает газовое хозяйство.
Є загальні правила і норми для установки газових котлів, і жоден газовщик- бєспрєдєльщік не має права вимагати більшого
в проектном объясняли, что в правилах, которыми руководствуются газовщики, якобы есть пункт, который предусматривает условия, которые устанавливают еще сами обслуживающие организации, чем они успешно и пользуются, но сам не читал
На будь-які вимоги бєспрєдєльщіків потрібно вимагати письмове підтвердження, норми якого закладені в технічних умовах. Проектувальники мають свій зиск- оновлення проекту, згідно з черговими заморочками бєспрєдєльщіків, коштує немалих грошей
У газовых конвекторов есть +, это их автономность(электричество как у двухконтурных котлов с насосом не нужно) .. в случае отключения электричества тепло в доме все равно будет. на нагрев воды поставить газовую колонку
Alla Alita
11.09.2013, 23:50
У меня дом утеплён перлитовой теплоизоляционной фасадной штукатуркой, но есть и готовые стеновые панели.
двух контурный котёл это хорошо но дорого, в данном случае проще поставить второй конвектор.
а по поводу утепления не подскажете-чем лучше и толщина утепления?
Ставте котел двухконтурний на 24 кв,на вашу площу вистачить
Товщину пінопласту беріть 10 см,там в порівнянні з 5 см і всіма роботами і затратами на вашу площу, різниця буде ,приблизно 300ує,зато тепліше буде однозначно...
да, сейчас при использовании конвектора столкнулся с проблемой-влажные стены, местами заметил появляющуюся плесень. Теперь нужно думать, как избавиться от этого...
А с чем, это может быть связано. Родителям в частный дом тоже купили конвектор для отопления, и тперь переживаю чтоб у них такое не началось.
Пліснява з"являється не від того що є чи нема конвертора,а від того що не достатньо прогрівається приміщення,неправильно розміщені прилади опалення,не "теплі" стіни...
и слабое проветривание-это видать оказалось решающим, но и слабый прогрев стен тоже. Все это вкупе и сыграло роль. Как теперь вот обезопаситься от дальнейшего ее разрастания, не утеплив пока стены и не установив больше батарей отопления вместо одного конвектора...
и слабое проветривание-это видать оказалось решающим............ не слабое отопление А плохая изоляция стен от фундамента , гидроскопичность стен и плохой прогрев стен Є
то проблема комплексная из-за 1 фактора редко бывают сбои
Как теперь вот обезопаситься от дальнейшего ее разрастания, не утеплив пока стены и не установив больше батарей отопления вместо одного конвектора...
Позичити ще пару конвекторів у когось, кому вони тимчасово не потрібні
Посоветуйте, как лучше поступить с наименьшими потерями?
Есть форум Строим дом. Там лучше посоветуют, потому что занимаются как раз строительством и всем, что связано с эксплуатацией домов. Есть там очень грамотные ребята, рассчитывают пирог утепления с определением точки росы. Попробуйте спросить там, а может и спрашивать не прийдется, а сами ответ найдете.
Есть форум Строим дом.
А еще есть ДБН В.2.6-31:2006. Теплова ізоляція будівель и там табличка со значениями сопротивления теплопередачи для различных зон Украины. Например для стен в Харькове - 2,8. Сопротивление стены -0,8 ,тогда для утеплителя остается 2. Для пенопласта удельное сопротивление 0,05 ,из формулы (5) видно , что толщина утепляющего слоя равна произведению сопротивления теплопередачи на удельное сопротивление(есть на каждой упаковке утеплителя- лямбда) , тогда 2*0,05=0,1 м или 100мм. И весь расчет. На самом деле и для минваты будет то же самое ибо никто не будет производить материалы, толщиной 75мм под заказ( при лямбда 0,037).
После утепления дома 100мм пенопластом расход газа уменьшился почти вдвое и наружные стены на ощупь теплые.
Что касается двухконтурника. Хорошая игрушка, но требует постоянства электроэнергии(либо бесперебойника по цене котла) и высокого качества водоподготовки.
Я бы рекомендовал отечественный напольный котел(надежный как лом) и эл. бойлер для воды(либо газ колонку).
Не только стены требуют утепления, но и пол и потолок.
Кроме того, при утеплении пенопластом необходимо иметь "правильную" вентиляцию (паропропускаемость ППС значительно ниже, чем минваты). Иначе получится термос с влажными стенами внутри.
Кроме того, при утеплении пенопластом необходимо иметь "правильную" вентиляцию (паропропускаемость ППС значительно ниже, чем минваты). Иначе получится термос с влажными стенами внутри. А у нас многие строители "профи" и через лет 10 начнется разрушение стен и отслаивание пенопласта Никто не задумывается Главно чтоб быстро, дешево и тепло А такому событию больше всего обрадуюстя местне грызуны они тож любят чтоб тепло и быстро
денис
1.Не только стены требуют утепления, но и пол и потолок.
2.Кроме того, при утеплении пенопластом необходимо иметь "правильную" вентиляцию (паропропускаемость ППС значительно ниже, чем минваты). Иначе получится термос с влажными стенами внутри.
1. Самая большая проблема - окна они вообще не сертифитцированны.
2. Вентиляцию желательно делать с теплообменником.
---------- Post added at 09:42 ---------- Previous post was at 09:36 ----------
А у нас многие строители "профи"
Любое хорошее дело легко испортить пахабным исполнением. Для этого и нужны прорабы, чтобы строители технологию не нарушали. Не прогрызет мышь 0,5мм стального стартового профиля. Минвата безусловно лучше, но дороже, каждый выбирает сам.
1. Самая большая проблема - окна они вообще не сертифитцированны.В Украине не сертифицированы. А на западе - уже давно как да :)
Любое хорошее дело легко испортить пахабным исполнением. Для этого и нужны прорабы, чтобы строители технологию не нарушалиНе прорабы, а технадзор. Причем независимый от строителей.
технадзор. Причем независимый от строителей.
Кто именно, архитектор,ГАСК?
Кто именно, архитектор,ГАСК?
Ну уж точно не ГАСК :D
WiKi (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D1 %80_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0% BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0): Технический надзор (технадзор) строительства осуществляется рабочей группой, назначаемой в соответствии с требованиями проекта и состоящей из специалистов различного профиля
Кто именно, архитектор,ГАСК? служба заказчика :cool:
Не понятно, что это значит.
---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:54 ----------
в соответствии с требованиями проекта
Для сооружений, площадью до 300 кв. м. проект не требуется.
Для сооружений, площадью до 300 кв. м. проект не требуется.
Не требуется регистрация проекта в ГАСКе.
Можно, конечно, на свой страх и риск построить без проекта двухэтажный домик (плюс цоколь и мансарда). Но не зная, например, грунтов - какой делать фундамент: ленту или плиту? Можно, конечно, перестраховаться - и "вгатить" 100 кубов бетона. Но нужна ли такая перестраховка? Где разумный минимум?
Или другой пример - Крым (сейсмозона). Каким должен быть армопояс на ракушняке? А жб колонны на десятиметровой стене через какое расстояние ставить? Сделать как у соседа? А вдруг у соседа через год фундамент просядет? что тогда?
Вот проект и ответит на эти вопросы...
Вот проект и ответит на эти вопросы...
Я с Вами полностью согласен. Скажу больше, даже наличие проекта не дает полной гарантии безопасности. Мне попадались такие, где параллельные стены в прямоугольном доме были одна короче другой на 10 см.
Не в состоянии ни какая группа специалистов по окончании строительства определить были ли нарушения технологии в процессе.
Речь шла конкретно об утеплении. Как можно определить на какой клей садился утеплитель и как были подготовлены поверхности в готовом доме, если тут даже температура укладки играет роль.
даже наличие проекта не дает полной гарантии безопасностиЭто точно. На соседнем форуме как раз начали обсуждать МЕГА-проект:
http://www.dom-ua.com/content/object_picture/23317_1.jpg
Санузел с двумя входами! Причем один - с кухни-столовой :ROFL:
И за этот "проект" авторы хотят 7,5 тыс. грн! :fool:
Не в состоянии ни какая группа специалистов по окончании строительства определить были ли нарушения технологии в процессе.А технадзор и не должен в конце проверять. Он должен в процессе строительства. Т.е. присутствовать на всех ключевых этапах.
А технадзор и не должен в конце проверять. Он должен в процессе строительства. Т.е. присутствовать на всех ключевых этапах.
А служба заказчика начинает с этапа проектирования. :smile: И проход из гостиной в спальню через туалет отстрелит на взлёте)) Впрочем, от отопления мы несколько отошли :wink:
Обсуждение проекта предлагаю перенести в соответствующую тему на Ваш выбор.
Владмир, вам объясняют, что такое технадзор и служба заказчика, чтобы Вы могли избежать ситуации, когда "наличие проекта не дает гарантию безопасности" - Ваши слова. Переносить ничего не будем, т.к. отопление без расчетов и проекта - дурное дело.
В Украине не сертифицированы. А на западе - уже давно как да :)
Не прорабы, а технадзор. Причем независимый от строителей. В нашей стране нужно иметь 3 высших образования 1 по специальности которое душа пожелает 2 юридическое и 3 строительное :D потому что последних 2 всегда могут между собой договорится :D
Докторица
12.01.2014, 19:30
А у нас на месте камина будет стоять "Булерьян".
http://i.piccy.info/i9/887eecb39f3fb95bb4253d8ff8c53520/1389547756/9322/664611/DSC00052_240.jpg (http://piccy.info/view3/5736530/50d6674fe7e5bedf25857b9b35343c74/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-12-17-29/i9-5736530/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-12-17-29/i9-5736530/240x180-r)
http://i.piccy.info/i9/1dcd5d4fc0252f672548d054a98c0141/1389547652/7769/664611/DSC00055_240.jpg (http://piccy.info/view3/5736521/5240eea77d2f0e51f5395505e8a81e35/)http://i.piccy.info/a3/2014-01-12-17-29/i9-5736521/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-12-17-29/i9-5736521/240x180-r)
http://i.piccy.info/a3/2014-01-12-17-26/i9-5736517/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-01-12-17-26/i9-5736517/472x354-r)
А у нас на месте камина будет стоять "Булерьян".
Тож вариант , но , как на меня, для дома он не эффективен ,все равно надо подбрасывать постоянно дрова, а эффект тления экономически не выгоден + сажа в дымоходе. Как для быстрого прогрева помещения лучшего нет, метал есть метал. Горение закончилось - тепло пропало Разве что обложить его камнем
Скажите а в каком помещении он будет стоять ?
Доминика
12.01.2014, 21:42
Тож вариант , но , как на меня, для дома он не эффективен...................
ПАчему невыгоден? Протестую. Дров расходуем на сутки - сколько я наберу в охапку, то есть 5-7 бревнышек, кроме них жмуток - с десяток тонких веток на распалку. Греет комнату в 20 м2, если дрова прогорели - быстро остывает, но если приспособиться и уловить заслонками момент тления - щщастя в виде тепла на целую ночь обеспечено, кидаем вечером полено по толщине - чтобы влезло в дверцу, тлеет всю ночь, уторм можно не растапливать - разжигаю от тлеющих углей.
Как-то так...
http://s018.radikal.ru/i525/1401/ae/eec65374ff56t.jpg (http://s018.radikal.ru/i525/1401/ae/eec65374ff56.jpg)
---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:37 ----------
Денис, а для лучшего прогрева помещения - вернее, для его ускорения - в дровянке со стороны Булерьянчика (под самоваром его немного видно) вмонтирован вентилятор, приехали, растопили, включили на 10-15 минут - и вполне комфортная температура во всех углах помещения. При бОльшей температуре справляется без принудительного прогона воздуха.
ПАчему невыгоден? Протестую. На мой взгляд :D У меня был опыт отопления булерьяном помещения площадью за 120 квадратов - мне не понравилось Тяжеловато за ним следить , особенно если не находишься постоянно рядом,
ребята ставили в теплицы такие штуки - тоже отказались от их использования после года эксплуатации :smile: Перешли на обычную печь с водяным контуром по периметру Каждому свое :pardon:
---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:49 ----------
Денис, а для лучшего прогрева помещения - вернее, для его ускорения....................... Свет, с ними сталкивался когда о них еще еденицы знали в Украине
---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
и опять же сырые дрова плохо горят в нем
Докторица
12.01.2014, 22:14
Тож вариант , но , как на меня, для дома он не эффективен.......................Скажите а в каком помещении он будет стоять ?
"Булерьян" будет стоять на первом этаже, в кухне совмещённой с залом.
Конечно в нашем варианте, это не основной источник отопления. Но очень приятное тепло !!!!
Но есть у них очень большой плюс!!!!! От их труб можно растянуть обогрев практически для всего дома и прогревать отдельные комнаты по мере надобности и поддержании плюсовой температуры В этом им нет равных и по монтажу и по технологическому обслуживанию
Докторица
12.01.2014, 22:19
ПАчему невыгоден? Протестую. Дров расходуем на сутки.................
Очень даже поддерживаю!!!! Если MAX дров и правильно закрыть заслонки: практически через сутки красные угли. А сколько собирается залы!!!!!:good:
Очень даже поддерживаю!!!! Если MAX дров и правильно закрыть заслонки: практически через сутки красные угли. если правильно сложена печка из кирпича в ней не только через сутки красные угли :smile: еще через сутки теплые камни Будете дальше настаивать что по длительности теплового эффекта метал лучше камня?
---------- Post added at 23:50 ---------- Previous post was at 23:45 ----------
ПЫ. СЫ Сейчас , при применении правильных материалов , с учетом всех тонкостей постройки Каменная печь выигрывает по многим показателям , Единственное в чем может немного проиграть по сравнению с металлом - скорость прогрева помещения И еще цена + монтаж
булерьян Миф 1-й.
Это печи газогенераторного типа.
Давайте разберемся, что такое газогенераторная установка. Вот ее описание,взято с этого сайта (http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4087)
«В последнее время на рынке появилась новая разновидность твердотопливного оборудования - газогенераторные котлы на древесном топливе. В них используется пиролизное горение. Эти котлы лишены одного из главных преимуществ традиционных теплогенераторов на твердом топливе - независимости от электроэнергии. Однако имеют и многие неоспоримые достоинства: высокий КПД, экологичность, возможность управления процессом сжигания топлива. В этих устройствах топливо не разгорается пламенем, а лишь тлеет, и процесс можно активизировать либо "укрощать", изменяя количество подаваемого воздуха.
Газификация древесины давно известна и широко применяется в промышленных установках. В слой тлеющих углей, находящихся в бункере для топлива, вентилятором подается воздух (первичный). В результате образуется горючий генераторный газ, состоящий в основном из СО. Газ проходит через керамическую форсунку, где смешивается с дополнительным (вторичным) воздухом. Газовоздушная смесь воспламеняется в камере сгорания, соприкасаясь с катализатором, при этом сгорают и тяжелые соединения, и частицы сажи. В сравнении с котлами поверхностного горения, газогенераторные котлы вырабатывают дымовые газы, практически не содержащие токсичных и иных примесей.
Растапливаются котлы традиционно или с помощью системы электрического поджига. Однако в качестве топлива для них применяют только сухие поленья (влажность до 20%). Хотя в общем случае для газификации могут использоваться сухие брикеты, опилки, стружка, щепа, обрезки, смесь дров и древесных отходов, некоторые виды торфа, смесь древесных отходов и торфа, а также отходы пищевой и легкой промышленности, содержащие целлюлозу. Если топливо, а также расход первичного и вторичного воздуха подобраны правильно, генераторный газ горит пламенем практически белого цвета. При повышении влажности твердого топлива понижается теплотворная способность газа, увеличивается образование копоти, дегтя и конденсата».
Таким образом, для того, чтобы сжечь образующийся генераторный газ, необходимо не просто наличие второй камеры и форсунок. Нужно, чтобы воздух подавался под давлением, чтобы присутствовал катализатор, чтобы температура в этой камере была высокой – значительно выше, чем в рассматриваемых печах.
В рассматриваемых печах мы же видим только одну часть установки – камеру, где дрова тлеют. Вторая камера, хоть условно и присутствует, но представляет собой всего лишь оборот дымохода. Генераторный газ образуется, но сгорать не может. Значит, большая часть продуктов горения не используется и просто «вылетает в трубу». Называть эти печи газогенератоными можно лишь с большой натяжкой. Газ генерируется, но не используется. Думаю, что правильнее называть такие печи печами медленного горения или тления. Термин «пиролиз» тоже употребим, но с некоторой натяжкой.
Отсюда следует:
МИФ 2
Эти печи имеют высокий КПД.
О каком высоком КПД может идти речь, если налицо неполное сгорание дров. Как в бытовых условиях достаточно точно определить насколько «правильно» идет процесс горения? По цвету пламени. Горение – это химическая реакция окисления углерода в результате которой образуются углекислый газ и вода. Но это в «чистом» виде. На самом деле, в процессе горения образуется много побочных веществ. И чем их меньше, тем точнее подобрано соотношение исходных компонентов, т.е углерода и кислорода, содержащегося в воздухе. Если цвет пламени белый, то налицо избыток воздуха, слишком много тепла выносится с ним в трубу. Если цвет пламени красный, то воздуха мало, сгорание неполное, несгоревшее топливо осаждается на стенках дымоходов, выносится в атмосферу, стекает в виде конденсата. Оптимально – желтый цвет пламени.
Что мы видим в печах медленного горения? Красный цвет. Дрова в них тлеют, процесс неээффективен. Образующиеся продукты горения сгорают не полностью. Значит, говорить о высоком КПД просто не приходится.
Сравним «традиционную» кирпичную печь и печь пиролизную. В первой дрова сгорают относительно быстро и эффективно. Тепло аккумулируется массивом печи. После 1-2 часов топки, кирпичная печь в течение длительного времени (12-24 часов) отдает накопленное тепло. За это же время в равную ей по мощности печь медленного горения придется «закинуть» в 2-4 раза дров больше. Какая уж тут экономичность.
Если уж с чем сравнивать, так это с буржуйкой. Там дрова горят "ярким пламенем" постоянно. И хотя топливо сгорает эффективнее, но тепло аккумулировать нечему, поэтому большая его часть просто вылетает в трубу.
Вывод. КПД рассматриваемых печей значительно выше, чем у обычной буржуйки, но заметно уступает КПД хорошей кирпичной печи. Думаю, что большой ошибки не будет, если предположу, что КПД традиционной отопительной печи выше не менее, чем в два раза.
МИФ 3
Эти печи не требуют больших затрат.
На первый взгляд действительно. Стоят они, конечно, заметно дороже обычных чугунных или стальных буржуек, но и намного дешевле традиционных кирпичных печей. Но стоимость самой печи – половина дела. Пиролизным печам требуется высокая, утепленная труба, так называемый сэндвич. С учетом потолочных разделок, прохода через крышу, зонта, заглушек и т.п., цена на приобретение печи возрастает почти вдвое. Многое в цене еще зависит и от качества приобретаемых материалов. Если же устанавливать и собирать все это хозяйство из качественных и рекомендуемых материалов Вы собираетесь поручить специалистом, то по затратам вполне можно приблизится к стоимости кирпичной печи, а то и превысить их.
МИФ 4.
Эти печи не занимают много места в помещении.
Это не совсем так, вернее, совсем не так. Стены дачных домиков обычно сделаны из сгораемых материалов. Заглянем в паспорт любой металлической печки. Там Вы прочтете, что от стенок печки до стены дома надо оставить свободное пространство не менее полуметра. У некоторых моделей – до метра. Правда, при устройстве защитных экранов, которые, кстати, тоже денег стоят, это расстояние можно уменьшить до 200 мм. Плюс – толщина самого экрана. Значит, не менее 250 мм. Учитывая, что такое расстояние надо предусмотреть с трех сторон, получается немаленькая площадь. А вот кирпичную печь можно расположить с минимальным зазором от сгораемых конструкций, т.к. температура ее поверхности в любом режиме невелика. Получается, что узкая кирпичная печь (типа голландки) занимает заметно меньше места в помещении, чем металлическая.
ВАЖНО!
Главный недостаток, присущий всем металлическим печам – это негативное влияние на здоровье.
И вот этот неоспоримый постулат почему-то вызывает больше всего споров. Поверхность металлической печи всегда разогрета до достаточно высоких температур. И пусть не вводит в заблуждение то, что воздух, выходящий из труб (или специальных щелей на других моделях) нагрет до 60-90 градусов. Чтобы его нагреть до такой температуры, поверхности, с которыми он соприкасается, должны быть горячее. Все конвективные печи устроены одинаковым образом. Их стенки – двойные. Внутренние – это стенки топки. Они сильно разогреты. Между внутренними и внешними стенками постоянно циркулирует воздух. Он отбирает тепло, нагреваясь сам. Двигаться воздух заставляют элементарные законы физики. В теплом воздухе расстояние между его молекулами больше, так как движуться они быстрее. Поэтому в каждом объеме воздуха молекул становится меньше. Таким образом – теплый воздух легче и стремится вверх, а на его место постоянно поступает более холодный воздух снизу. Наружные стенки, постоянно обдуваемые потоками воздуха, сильно нагреться не успевают. А в воздухе ВСЕГДА присутствует пыль. Она непрерывно оседает на горячих поверхностях и горит. Причем, для ее термического разложения не надо высоких температур. Достаточно и 120 градусов. При таких температурах и начинается пригар пыли. Такие и даже значительно более высокие температуры всегда присутствуют на стенках топки металлической печи. Продукты горения (мы их не замечаем) разносятся по всему помещению. А конвективные печи еще и способствуют активному перемешиванию воздуха. Недаром в печном СНИПе еще советских времен (его пока никто не отменял) запрещалось применять в жилых помещениях печи, более 5% поверхности которых нагревались до вышеуказанной температуры. Открытая форточка тут не спасет. Это все равно, что загорать “на природе”, у выхлопной трубы работающего на холостом ходу автомобиля, утешая себя тем, что находишься на открытом воздухе.
И еще, обратите внимание, большинство производителей обсуждаемых печей аккуратно обходят эту проблему, указывая, что их продукция предназначена для обогрева бытовок, гаражей, ангаров, теплиц, дач. Потому что все вышеперечисленные объекты являются местом ВРЕМЕННОГО пребывания людей. Редко вы не встретите словосочетание: "жилой дом". Потому что считается, что в жилом доме человек находится постоянно.
это не мое ,вот тут полная версия (http://entus.narod.ru/pezi/pezi_st.html) Грамотно написано А верить или нет личное дело каждого
Каменная печь выигрывает по многим показателям , Единственное в чем может немного проиграть по сравнению с металлом - скорость прогрева помещения И еще цена + монтаж
Так все правильно: чем более теплоемкий материал - тем медленнее он нагревается. Но также и медленнее отдает тепло.
булерьян Миф 1-й.
Это печи ...
Всем привет! Мы тоже с мужем достаточно наигрались с теорией.... собирали информацию и у работников "Эпицентра" (неоднозначная) и у продавцев, и видели отапливаемый цех в 200 м2 .....подумав... решили не рисковать .. Нам нужно было осенью решить вопрос с отоплением жилого дома в 60 м2 (притом с детьми) ... Но потом оказалось что газ провести слишком долго и на тот момент практически невозможно(бюрократы) электро.котел рискованно- сельская местность - могут быть долгие отключения (после бурь) а генератор -это расходы (лишние ) в 4тыс. гр. Время поджимало... прошлый сентябрь уже был холодный... и рискнули с булерьяном... Стоило это счастье в комплекте с трубами , материалом защиты и т.д примерно 6 тыс.... Сразу были рады.... Через месяц все задыхаемся от дыма... начинает раздражать.. Запах от вещей и от одежды ужасает. Мы выкинули две деревенские печки из-за боязни запаха... А получили еще больший ужас. Может для 1 комнаты в 2о м2 это и выход - быстро прогреть и уехать домой. НО ДЛЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ БОЖЕ УПАСИ КОГО,,,, Даже при правильной эксплуатации::::::::А ПРАВИЛ ОЧЕНЬ МНОГО----- идеально сухие дрова, идеальный размер( толстые бревна) во время закрытые и перекрытые заслонки ... и еще куча всего..... все разно "пыхает" и выдает со всех дыр много дыма. Ложишся спать и боишься , что сейчас в трубу фуганет обратная тяга( это если на улице потеплело) и все .. беги проветривать. В доме уже ужасный запах за два месяца. весь ремонт коту под хвост. Рекомендую ставить в цехах,,,
---------- Post added at 23:45 ---------- Previous post was at 23:40 ----------
[/COLOR]ДА, и самое главное нужен постоянный присмотр.... Один раз перегрелся( сильно разгорелись дрова) и вырвало нижнюю заслонку от тройника(там где прочищать) .... .. Для женщины это было испытание ... вся сажа как после взрыва полетела в дом... Так что сто раз подумайте. Могу продать...
Всем привет! Мы тоже с мужем достаточно наигрались с теорией.... собирали информацию и у работников "Эпицентра" (неоднозначная) и у продавцев, и видели отапливаемый цех в 200 м2 .....подумав... решили не рисковать .. Нам нужно было осенью решить вопрос с отоплением жилого дома в 60 м2 .............................. Могу продать... ну єт вам приловчится надо. Возможно что установка труб была неправильно сделана. Почитали- идите в магазин и прикинтесь тупым покупателем, и слушайте что вам будут втирать Со временем научитесь распознавать грамотного продавца от впаривателя ничего не понимающего в своем товаре
---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:29 ----------
булерьян Миф 1-й.
Это печи Вот грамотно подрезано :D и добавить нечего :pardon:
---------- Post added at 00:56 ---------- Previous post was at 00:42 ----------
... и рискнули с булерьяном... Стоило это счастье в комплекте с трубами , материалом защиты и т.д примерно 6 тыс.... Устанавливали сами? если нет то сколько стоило
оказалось что газ провести слишком долго ..
При наличии газа искать альтернативу, круто. Я полкилометра проводил.
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.
Angelique
16.01.2014, 10:43
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.
Але далеко не всі... От зараз виключили електрику, і якщо не включать у найближчих півгодини-годину - він перегріється, зірве запобіжний клапан,і доведеться викликати чоловіка з роботи, щоб перезапускав систему по-новій, бо без електрики нема навіть води, щоб загасити дрова вручну. Генератор би для таких авральних випадків... але поки що нема...:%)
При наличии газа искать альтернативу, круто. Я полкилометра проводил.
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.
Наличие газа... (прямо под двором) ... это в наше время еще не факт, что он есть у вас в доме... У нас законы любят менять... Так вот в нашем селе были люди которые проплатили подключение газа ( что-то около 9 тыс) в апреле, а в октябре вместе с нами ездили и думали .. как же перезимовать.. Т,К, ГАЗА НЕТ И В КИЕВЕ НЕ ПОДПИСЫВАЮТ.....
---------- Post added at 11:12 ---------- Previous post was at 11:01 ----------
ну єт вам приловчится надо. Возможно что установка труб была неправильно сделана. Почитали- идите в магазин и прикинтесь тупым покупателем, и слушайте что вам будут втирать Со временем научитесь распознавать грамотного продавца от впаривателя ничего не понимающего в своем товаре
---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:29 ----------
Вот грамотно подрезано :D и добавить нечего :pardon:
---------- Post added at 00:56 ---------- Previous post was at 00:42 ----------
Устанавливали сами? если нет то сколько стоило
Тупее уже и не прикинешся....Конечно в наше время старались собрать максимум информации... НО практика .. к сожалению совсем другое.. Даже сейчас когда я на себе все это прошла... вы находите какие-то лазейки.... правильно подключено или нет и т.д. Это из серии.. ------ Когда то в Киеве на обучающем семинаре, нам сказали так: Ваш самый лучший покупатель -это тот который товар купил, а до использования его дошел не скоро или совсем не дошел( т.е не пользовался) Все правильно мы установили.. Муж у меня по национальности немец... И уж тут точность прежде всего. Для меня каждое его действие : измерение, изучение, снова измерение.... это долгая и скучная процедура... Всю систему устанавливали сами.... Академиком не нужно быть.... прямая труба...
---------- Post added at 11:30 ---------- Previous post was at 11:12 ----------
При наличии газа искать альтернативу, круто. Я полкилометра проводил.
Обычный твердотопливный котел решает большинство проблем.
Владимир, ясно теории у вас тоже хватает. А есть ли какие-то мысли о том, как же теперь "выжить" с таким отоплением..?? Булерьян расчитанный на 120 м2 хотели отапливать 60м2... а сейчас отапливаем только 40 м2 ( две комнаты держим закрытыми..) и то сверху тепло, а внизу стены покрылись счастьем в виде плесени....Это за два месяца.... т.к низ совсем не прогревается.. Пришлось снимать обои ( это зимой) обрабатывать стены... сушить их электрообогревателем( кстати дующая штучка всего за 80 гр. очень спасает если надо где чего подсушить)...
При наличии газа искать альтернативу, круто не круто , а рационально У нас есть газовое отопление Но то тепло, что дает теперь камин в доме и печка в летней кухне, никогда не сравнить с газом Да еще , думаю все заметили, газа то стало уходить больше а тепла меньше ПОчему я должен НАБИВАТЬ карман кучке олигархов и при этом мерзнуть? Думаю в этом году вообще не больше 1500 кубов использовать Раньше старались в лимит уложится
---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:06 ----------
От зараз виключили електрику........................ Генератор би для таких авральних випадків... але поки що нема...:%) у такому випадку купуйте ще 1 акумулятор и преобразовувач с 12 на 220 і ніякого генератору не потрібно Звісно якщо у Вас е авто
Авін перегріється, зірве запобіжний клапан,
А что за котел?
Angelique
16.01.2014, 13:37
Авто є... Передам мужу вашу пораду, хай щось робить))
П.С. А електрику таки дали через півгодини, і я знову задоволена своїм котлом)))
НЕ ПОДПИСЫВАЮТ...
Что конкретно не подписывают?
Angelique
16.01.2014, 13:40
А что за котел?
Пішла глянула - твердопаливний котел PER-EKO KSW-30-PLUS (Польша)
Владимир, ясно теории у вас тоже хватает. А есть ли какие-то мысли о том, как же теперь "выжить" с таким отоплением..??...
И практики. 15 лет на стройках капитализма. Модификации бесполезны теплообменники от 6 тыс и эл-во требуют. ВЫкинуть и поставить газовай напольный котел, отечественный, ему электрика не нужна. А временно на 40 кв хватит пару масляных обогревателей, хотя бы ночью, чтобы спокойно спать.
Авто є... Передам мужу вашу пораду, хай щось робить)) Просто прийдется переодически, может 1 раз в месяц, менять батареи местами Или купить специальное зарядное которое поддерживает постоянно резервную батарею в разяженном состоянии Такие рекомендуют людям кто мало ездит на авто Но стоят они от 500 до 1500 грн
---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
............. ВЫкинуть и поставить газовай напольный котел, отечественный, ему электрика не нужна..... Это те что от балонов работают?
Для контроллера и вентилятора может потребоваться преобразователь с чистым синусом. а это совсем другие деньги. надо консультироваться с производителем. если в документации не сказано.Но дорогую игрушку за 11 тыс надо защитить.
---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 14:09 ----------
Это те что от балонов работают?
От сети централизованного газоснабжения.
---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:13 ----------
Но то тепло, что дает теперь камин
Что другой спектр? А какое КПД у ВАшего камина. Как у паровоза?
...
От сети централизованного газоснабжения.
Читаете Владимир не внимательно - НЕТУ подключения к газоснабжению..
...Что другой спектр? А какое КПД у ВАшего камина. Как у паровоза? Спектр другой? Не об этом речь, а о количестве тепла. Сейчас в доме от газового отопления совсем не так тепло, как несколько лет тому: раньше укладывались в лимит 2500 м.куб. и при этом в доме можно было ходить раздетым до трусов. уже в 2012 г и в лимит не уложились, и в доме дети в двух штанишках ходили. в конце 2013г выложили камин совмещённый с грубой, одной полной закладки хайла хватает на обогрев 60м.кв. жилой площади на сутки. тепло, красиво и дети раздеваются. при этом дрова из ореха. а котёл включен на самый минимум - батареи еле-еле тёплые, в лимит уложились, но только благодаря дровяному отоплению.
---------- Post added at 16:07 ---------- Previous post was at 16:06 ----------
КПД не считали, дрова не покупаем, а тепла нам хватает:D, иногда даже на двое суток.
уже в 2012 г и в лимит не уложились,.
Дом утеплите,особенно потолок. тогда и камин будет использоваться по прямому назначению.Для красоты.
вот вы акцентируете внимание на утеплении, а я высказал свое мнение по поводу качества газа при одном и том же количестве в разные годы. а камин строился с отопительной целью, а не декоративной. для декора конечно только фальш-камин:good:
И практики. 15 лет на стройках капитализма. Модификации бесполезны теплообменники от 6 тыс и эл-во требуют. ВЫкинуть и поставить газовай напольный котел, отечественный, ему электрика не нужна. А временно на 40 кв хватит пару масляных обогревателей, хотя бы ночью, чтобы спокойно спать.
Если бы сейчас в нашем районе была возможность подвести газ ..???!!!!!!! то мы бы и не искали другого пути..... Выше я отвечала, что газ уже год не подводят.. Да.. в ы ведь и сами экономно расходуете.... значит нам на 60 м2 тоже не будет хватать .... Я думаю , что газовый котел все таки это наше "ПРОШЛОЕ" ..... дело наверное будет все же за электро котлами...По крайней мере мы уже с этого решения не сдвинемся....
акцентируете внимание на утеплении,
Акцентирую, у меня расход газа на единицу площади вдвое меньше. Качество газа - ужасное, это правда.
---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 19:22 ----------
Е газ уже год не подводят.. Да.. в ы ведь и сами экономно расходуете.... значит нам на 60 м2 тоже не будет хватать .... Я думаю , что газовый котел все таки это наше "ПРОШЛОЕ" ..... дело наверное будет все же за электро котлами...По крайней мере мы уже с этого решения не сдвинемся....
Мне тоже не подводили, сам тянул 500м. Газ расходую экономно и на мои 240 -6000 хватает с запасом.
Прошлое - это наши дома из кирпича и электрокотлы. Сейчас нагревательный элемент можно вставить в батарею, и простенький(с механической а не электонной регулировкой тяги котел в качестве резерва или основной при наличии халявных дров.
Газ расходую экономно и на мои 240 -6000 хватает с запасом.
.....Сейчас нагревательный элемент можно вставить в батарею, и простенький(с механической а не электонной регулировкой тяги котел в качестве резерва или основной при наличии халявных дров. Под водяным отоплением у нас 97м2 и потребление составило чуть больше 2500 Но тариф то уже 1 грн с копейками а не 72 копейки.И уверен что в Харькове газ меньше разбавлен чем у нас А когда просматривал старые книжки за газ , то выше 300 кубов в зимние месяцы НЕ БЫЛО
А в курсе сколько оплата будет простенького приспособления ? Предлагаете радовать тарифами и оплатой облэнерго ?
Владимир, мы уже это все прошли, и не надо предлагать 2 тарифную сетку В моем случае она совершенно невыгодна
П В моем случае она совершенно невыгодна
При наличии халавных дров любой другой источник тепла будет невыгоден. А простенький твердотопливный котел имеет КПД минимум в двое выше. чем открытый камин.
При наличии халавных дров любой другой источник тепла будет невыгоден. А простенький твердотопливный котел имеет КПД минимум в двое выше. чем открытый камин.А кто сказал что он открытый? :wink: тут темка есть про записки сумашедшего :D
А еще есть правила форума, на которые Вам плевать, когда нет аргументов.
А еще есть правила форума, на которые Вам плевать, когда нет аргументов.
эк, вы завернули, похоже у вас нет аргументов, раз уж вы решили публично обсуждать действия администраии. хотя совершенно непонятно, что именно по вашему мнению, против правил.
и ещё, перестаньте предлагать форумчанам всё имеющееся выбросить, и установить новое. советы спрашивают исходя из того, что уже имеется в наличии. а по этому поводу вы дали мало советов.
---------- Post added at 20:39 ---------- Previous post was at 20:29 ----------
надеюсь вы не приняли слова про записки сумашедшего на свой счёт:D.
во избежание вопросов по поводу камина, прошу сюда (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16223).
эк, вы завернули, похоже у вас нет аргументов, раз уж вы решили публично обсуждать действия администраии
Ради объективности - обсуждались действия не администрации, а пользователя.
При наличии халавных дров любой другой источник тепла будет невыгоден
Смотря в чем заключается выгода: для кого-то выгоднее держать кочегара, а для кого-то - отапливаться электричеством.
сам тянул 500мЕсть разница - тянуть низкое давление (подключившись к текущей трубе), или тянуть среднее давление с установкой "своей" ГРП.
Сейчас нагревательный элемент можно вставить в батарею
Толку от такого нагревательного элемента - ноль. Вернее, есть толк. Но не для пользователя.
Ребята у меня тёплые полы и пиролизник который их греет. Подход один раз в сутки, генератор есть, котельная отдельно - красота....Дрова не халявные, кстати. 6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява...
Не ругайтесь... Мы здесь собираемся чтобы услышать разные точки зрения.... Я было подумала спросить у людей доброго совета на счет питьевой воды... а теперь думаю ... а вдруг скажут колодец закопать.,,, воду не пить,,,,, или как делают местные коренные жители НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не проверять воду в санстанции.... Да... это наш менталитет... Вы проверяли воду? она у вас питьевая хоть??? ОТВЕТ!!!!!!!--- А зачем, а вдруг скажут не питьевая.... Вот логика... ..
---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:34 ----------
А если конкретно... без подвоха... То не в тему но спрошу: Никто случайно не пытался в быту справиться с повышенным содержанием нитратов в питьевой воде?? В нашем районе норма нитратов превышает в 2.5 раза... при норме 45- имеем 130
Angelique
16.01.2014, 22:59
Дрова не халявные, кстати. 6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява...
Да, дорогі у Вас дрова, тому що степи, мабуть..? Ми беремо дуб-бук-граб по 1200 (але ліс під боком практично:pardon:)
---------- Post added at 22:59 ---------- Previous post was at 22:57 ----------
каиса, Вам краще про воду у відповідній темі запитати, тут і така є, точно знаю)
....Дрова не халявные, кстати. 6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява... хорошо устроился , серега , у нас акация 0,6-0,7 (прицеп авто) куба 500 грн :smile:
6 кубов сосны 1500 грв, акация 3000. Где тут халява...
ну и цены...:crazy: у нас 1 куб дуба 150грн и то все говорят что это дорого. Очень много предприятий, магазинов, отелей перешли на отопление дровами. Говорят намного выгодней.У меня дом 120квадратов. Котел газовый Данко. Температура постоянная 21-22 градуса. Еще ниразу зимой больше 400 грн в месяц за газ не было.
Вообще еще много то местоположение значит У нас ветра Вот сейчас дует оч сильно
..............У меня дом 120квадратов. Котел газовый Данко. Температура постоянная 21-22 градуса. Еще ниразу зимой больше 400 грн в месяц за газ не было. а какое суточное потребление сейчас ? в площади у нас разница маленькая
[/COLOR] а какое суточное потребление сейчас ? в площади у нас разница маленькая
точно не скажу, сейчас где то 20-25 кубов, но у нас мороз -15.
как писалось више, многое значит местоположение дома, климат, материалы из которых зделан дом и т.д.:smile:
Влажность,степень утепления...
У нас дом почти 100 квадратов Раньше , чтоб было комфортно 18-21 куб в сутки , это при - 5..-15 Сейчас потребление около 12 кубов Но это минимум, чтоб последняя батарея оставалась теплая ( насос не стоит , сама двух трубная система отопления сделана грамотно, но при меньшем включении плохо продавливает последние 2 батареи) Если ставить насос - лучше просто поменять котел Он свое честно отпахал.
В преддверии повышения цен на газ, которое наверняка потянет за собой и цены на твердое топливо хотелось бы поднять вопрос о временном отоплении дачного домика по схеме совдеповская чугунная батарея с теном внутри. Заполнена антифризом. Думается мне вариант не плох. Дача будет использоваться как дача. Т.е на выходных. Соотв задача отопления, нагреть дом быстро и без гемороя. Как альтернативу вижу печку-голландку. Но у первого варианта есть два огромных плюса. Можно подключить управление батареями к какому нибудь таймеру или новомодному GSM исполнительному устройству. Т.е. знаем, что сегодня едем на дачу. Звонок в обед и отопление включено. К приезду уже тепло. Или нет? Собственно вопрос в том, как греют эти самые батареи с теном. Еще один плюс, это возможность безбоязненно оставить заполненные батареи в мороз(конечно при заполнении антифризом). Но повторяюсь, это всё в теории. Как они греют на практике????
Найшвидше гріє електрокалорифер- відносно дешево і легко в обслуговуванні. Дистанційно вмикати це добре, якщо є 100% гарантії, що там хтось чи щось не поколупалося без господаря. В гіршому випадку може бути пожежа
Дачи охраняются, если вы в этом смысле. Был несказано удивлен увидев, что никто не убирает металл с участков. Ванны, трубы, арматура, бочки, всё лежит не участках...
ИМХО, калорифер намного опаснее чем батарея с водой(антифризом) Вопрос собственно в том, что выгодней эл конвектор, батарея или может вообще, теплый пол.
И чем лучше отделать стены чтоб не было сырости при нерегулярном нареве? Дом шлакоблочный. базальтовой ватой под штукатурку или может вагонкой?
Gala081962
23.02.2015, 13:47
У меня в этом году всю зиму работает водяной теплый пол, котел электрический. Поставили два датчика на улице и в доме. В доме установила на 15 градусов. По приезду на дачу, в доме тепло, комфортно, если переночевать..., добавляю температуру, нагревает дом быстро..
От влаги на второй этаж ( не отапливается) купила Ceresit STOP Влага, очень довольна.
Окна не потеют, запаха сырости нет, таблетки хватило на 3 месяца, потом поменяла
Спасибо за ответ. Но что то я побаиваюсь именно водяного теплого пола. Ежели свет надолго вырубится, то систему разморозить запросто может... В этом плане наверно лучше электрический ТП. тут еще вопрос цены. Б\у чугунные радиаторы стоят не так ужи дешево. 40-50 грн секция. Если брать на 10 секций в каждую комнату и кухню, то 1500 грн + цена антифриза + цена ТЭНа. Фактически комплект на дом выходит как один хороший конвектор. Теплый электрический пол на 20 квадратов площади вылезет примерно 6500 грн...
И у меня водяной пол.
Имхо лучше сделать водяной и антифриз...
Извините, но я чистый технарь и прагматик. Посему ответ типа лучше водяной меня не устраивает. Почему лучше? листая тырнет, и читая отзывы я бы сказал другое. Водяные полы потихоньку вытесняются электрическими. На данный момент уже инфракрасными...
Gala081962
23.02.2015, 23:58
Имхо лучше сделать водяной и антифриз...
Мы не заливали антифриз..., при наличии антифриза ( как то по другому эта жидкость называется) гарантия с котла снимается.
---------- Post added at 23:58 ---------- Previous post was at 23:56 ----------
Водяные полы потихоньку вытесняются электрическими. На данный момент уже инфракрасными...
Имеется электрический, месячная оплата за электроэнергию выходит гораздо дороже.
при наличии антифриза ( как то по другому эта жидкость называется) гарантия с котла снимается.
Антифріз або тосол не можна нагрівати вище 90 градусів. Це негативно впливає на котел, тому й гарантію знімають. Якщо нагрівати до 80 градусів, то працює довго і безпроблемно. Але температура вимірюється на поверхні нагріваючого елемента- тена
Извините, но я чистый технарь и прагматик. Тогда и меня извините, но если Вы технарь и прагматик то вводные давайте технически. Размеры помещения, коммуникации, расположение и т.д
Тогда и меня извините, но если Вы технарь и прагматик то вводные давайте технически. Размеры помещения, коммуникации, расположение и т.д
Да, конфуз вышел... Вводных действительно не дал. Но дело в том, что домик не достроен, так что вводных мало. Соотв пытаюсь собрать информацю, как лучше доделывать.
Значится, имем домик размером 6х5м. В 2 этажа. Второй этаж мансардного типа. Стены примерно на 2м высоты от нуля шлакоблок, всё что выше ракушка. Пола пока нет, потолка тоже. Для пола внутри почти в 0 насыпана утрамбованая глина,под ней подсыпка из шлака. Сколько по глубине точно не скажу, но ушло примерно пол камза глины. Делал не я, а предыдущий хозяин.
Собственно пока вижу два варианта утепления и потом соотв обогрева.
Первый. Стены зашить вагонкой. На пол слой рубероида для гидроизоляции, потом на лагах OSB плиты. Под плиты слой утеплителя(какого???). На осб плиту линолеум. Потолок тоже хочу подшить осб плитами прям к балкам, на плиты 100мм(хватит ли?) минваты и сверху опять накрыть осб плитой. Она же будет полом второго этажа. Стены и потолок внутри мансарды хочу сделать из самодельных термопанелей. Набрать осб-пенопласт 100мм-осб. Правда нифига не бюжетно получается. Я только осб плиты насчитал 50 листов...
В качестве второго варианта, стены поштукатурить. на них что то типа обоев. Птолок и пол по первому сценарию...
Кстати где вы взяли инфу о том что антифриз нельзя греть выше 80 градусов? В современных двигателях рабочая температура зачастую 90-98 градусов. А так как система под давлением, то допускается нагрев без закипания до 110-120.... В этом плане батареи с тенами выглядят предпочтительней ещё и потому, что не нужно греть лишнюю воду в системе. Нет труб по которым она циркулирует. Опять же батареи не нужно греть даже до 80 градусов. Достаточно поддерживать около 40-50... Рукой уже не удержишь.
При тривалому нагріванні вище 90-95 градусів тосол набуває коричневого кольору, втрачає свої антикорозійні властивості, і відповідно в першу чергу кородують деталі охолодження покриті цинком і виготовлені з кольорових металів.
Труби в системі опалення будинка теж працюють як радіатори опалення, тобто гріють будинок
котофей - теплый пол- теплый дом , Альтернатива теплому полу только уфо панели ( не путать с брендом UFO)
---------- Post added at 23:47 ---------- Previous post was at 23:43 ----------
При тривалому нагріванні вище 90-95 градусів тосол ..... Значится так , ничего не портится если его не перегреть . 2 Если котел закипит - можете его сразу отправлять на свалку и считать себя плохим хозяином ( хотя как всегда есть варианты ) Тосол, даже разбавленный до температуры замерзания - 5 спасет вашу систему от случайного замерзания , трубы от быстрого ржавения Вас от лишних растрат . ПЫ СЫ мой дед при первом запуске системы водяногоотопления залил 15 литров веретенного масла остальные 150 литров воды . Котлу уже более 20 лет - ни одной протечки . Сейчас жалею что в то время антифриз на халяву не залил
Наблюдатель
25.02.2015, 03:00
совдеповская чугунная батарея с теном внутри. Заполнена антифризом. Думается мне вариант не плох.Ваше мнение поменяется после пролития в жилом помещении антифриза, который с сильным трудно удалимым запахом и в большинстве видов сильно ядовит.
Это не говоря, что антифриз боится перегрева и имеет ограниченный срок эксплуатации, хранения.
Дача будет использоваться как дача. Т.е на выходных. Соотв задача отопления, нагреть дом быстро и без гемороя.Быстрый нагрев плохо для дома!
Как альтернативу вижу печку-голландку. Но у первого варианта есть два огромных плюса. Можно подключить управление батареями к какому нибудь таймеру или новомодному GSM исполнительному устройству. Т.е. знаем, что сегодня едем на дачу. Звонок в обед и отопление включено. К приезду уже тепло. Или нет?Рассмотрите вариант с конвекторами с низкотемпературным тэном для стартового плавного разогрева дачи до момента приезда и печку воздушного отопления для поддержания тепла при нахождении на даче, или, если потребуется крайняя необходимость нахождения на даче, не будет электричества.
Вместо конвекторов, существенно дороже по затратам на материалы, монтаж, но в разы комфортней по отоплению, так как в первую очередь греет тело для которого собственно делается отопление, а не потолок над конвекторами, батареями, экономичней по расходу энергоносителя примерно в 1,5 раза и безопасней сделать теплые полы. Но помимо дороговизны комплектующих, монтажа теплых полов высока вероятность, что теплые полы будут сделаны плохо, что сведет на нет комфортность и экономичность.
Так называемые инфракрасные полы из-за плохого по надежности конструктива пригодны только под ламинатом, где их легко отремонтировать, поменять. Эксплуатировать инфракрасные полы без присмотра опасно, мне известен случай возгорания под ламинатом. В стяжку замуровывают инфракрасные полы только дилетанты!
Как они греют на практике????На практике принято считать, что при температуре 60°С, что, если мне память не изменяет, является допустимым максимумом по санитарным нормам, одна секция чугунной батареи даёт 100 ватт.
По теории и практике если переборщить с мощностью ТЭН, сэкономить на защите по электробезлпасности, давлению, то батарея может рвануть, что может привести даже к гибели людей.
домик размером 6х5м. В 2 этажа.По умолчанию нужна мощность отопления 6 кВт для -22°С на улице и +22°С внутри.
Если хорошо утеплите, сделаете правильно теплые полы, то может хватить и 3 кВт.
Как вариант при хорошем утеплении, до небольших минусов температуры воздуха на улице можно отапливать, если будут, кондиционерами. Так же, если хорошо утеплите и будут кондиционеры, то летом будет экономия электроэнергии при работе кондиционеров.
В современных двигателях рабочая температура зачастую 90-98 градусов. А так как система под давлением, то допускается нагрев без закипания до 110-120....В двигателях применяется ядовитый антифриз! При аварийном давлении более 1 кг он сбрасывается наружу. Куда Вы будете сбрасывать аварийное давление? Или будете с каждой батареи трубку аварийного сброса на улицу выводить? Или не будете делать аварийный сброс, защиту от утечек тока и надеяться, что не откажет термостат, не прогорит ТЭН и не рванет?
Почитайте инструкцию к автомобилю, в которой указывается что через определенное время, даже если двигатель не работал, антифриз нужно менять, что подтверждает практика десятки лет, показывающая что довольно часто через несколько лет работающий антифриз начинает закипать при температуре ниже 100 градусов из-за загрязнений как минимум от окислений материалов контактирующих с антифризом.
Если будете делать СО с трубами и антифризом, то следует знать что антифриз имеет меньшую теплоемкость и в разы большую вязкость, чем вода, и якобы при проверке хорошо работающая на воде СО, после расчета с мастером и последующей замене воды на антифриз может вообще перестать работать!
Так же следует знать, что антифриз при очень низкой температуре становится как кисель, а то и гель, особенно несколько лет проработавший антифриз, и не получится вообще при трубопроводном отоплении без прогрева труб по всей длине запустить СО!
может давайте забудем про АНТИФРИЗ есть ТОСОЛ который более щадящий к металлу, сейчас во всех охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные присадки . Аварийный сброс ??? А бачок расширительный в системе отопления для чего? У кого в доме постоянно течет система отопления ? Есть люди кто держит температуру зимой на котле 90 по цельсию и выше, хотя опять же 90 это рабочая температура ДВС. Автопроизводители закладывают в качестве верхней границы рабочей нормы температуру до 135 ºС и давление до 3 атмосфер. Наблюдатель - не пугайте людей ))))
Ув Кейн. Тосола как раз нет. Есть АНТИФРИЗ. А Тосол, это всего лишь название торговой марки, которая пришла к нам вместе с Фиатм. Точней с появлением в союзе автомобиля ВАЗ 2101.
Ув Кейн. Тосола как раз нет. Есть АНТИФРИЗ...... ВСЕ охлаждающеи жидкости антифриз- согласен. не будем вдаваться в подробности составляющих , может уточним когда появился тосол и почему ? Как раз с фиатами и пришел антифриз , а тосол появился намного позже из-за того что в производство двигателей пришел алюминиевый сплав вместо чугуна и меди Название новинки возникло так. Первые три буквы взяли с таблички над дверью отдела: «Технология органического синтеза». Окончание «ол» пришло из химической терминологии. В итоге на свет появился «Тосол»!
. Может Вы будете еще отрицать что в охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные добавки?
Наблюдатель
26.02.2015, 10:08
может давайте забудем про АНТИФРИЗ есть ТОСОЛ который более щадящий к металлу, сейчас во всех охлаждающих жидкостях присутствуют антикорозийные присадки .Давайте не будем не разбираясь зря писать, по сути флудить.
Антифриз это незамерзающая жидкость, которая может быть на основе полипропиленгликоля, этиленгликоля, глицерина т. д..
"Тасол" это торговая марка одной из разновидностей сильно ядовитого антифриза для автомобилей, как и сильно ядовитого антифриза для автомобилей "Лена", которые не предназначены для применения в СО жилых помещений!
Для СО домов антифризы тоже имеют свои торговые марки, например, "Теплый дом", "DIXIS-65" и т.д..
Аварийный сброс ??? А бачок расширительный в системе отопления для чего?Опять же не знание предмета и вдобавок невнимательность.
Форумчанин, которому я отвечал, спрашивал про автономную чугунную батарею с встроенным ТЭН и в лучшем случае с термостатом.
Я как раз и предупреждал про опасность взрыва чугунного радиатора без трубки аварийного сброса, отсутствия РБ.
Ведь, например, при температуре 60°С коэффициент расширения воды относительно 0°С 0,0171, а с 30% раствором гликоля 0,0263. При температуре 100°С, которая может появится из-за отказа имеющегося в лучшем случае термостата или его отсутствия 0,0434 и 0,0517 соответственно.
У кого в доме постоянно течет система отопления ?Антифриз более гигроскопичен и вероятность протекания с ним соединений существенно выше, чем с водой!
Это не говоря, что только дилетант может использовать даже не сильно ядовитый антифриз в открытой системе отопления, особенно с РБ находящимся внутри помещения.
Есть люди кто держит температуру зимой на котле 90 по цельсию и выше, хотя опять же 90 это рабочая температура ДВС.90°С и выше приемлемо только в обвязке котлов, для зарядки ТА.
Разогрев батарей более 60°С может быть только у делитантов с криворуко сделанной СО, чтоб компенсировать теплопотери здания!
Автопроизводители закладывают в качестве верхней границы рабочей нормы температуру до 135 ºС и давление до 3 атмосфер.Опять же не знание предмета.
В автомобилях на пробках СО имеется аварийный клапан сброса настроенный примерно на 1 кг., чтоб не порвало радиаторы, патрубки системы охлаждения.
Наблюдатель - не пугайте людей ))))Лучше я "попугаю" сейчас, чем, в лучшем случае, люди попадут только на деньги.
Я ответил, потому что Вам было полезно моё сообщение.
Я игнорирую "специалистов", например, как в соседней теме А есть ли дизайнеры квартир на нашем форуме? (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=19253), заявляющих что они сделали не один ремонт, но незнающих что такое черновая так называемая стартовая штукатурка, что такое установочные коробки, у которых инженерка, особенно электрика сделана со многими грубыми нарушениями электро/пожаро безопасности, например, розетки подключены халтурно шлейфом, от чего предупреждал форумчан в теме Рекомендуем мастеров :окна, ролеты, навесы,плиточники, сантехники, электрики и др. (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=686441#post686441).Защитный проводник следует прокладывать таким образом, чтобы при монтаже розетки не происходило разрыва цепи заземления других розеток. Прокладка защитного провода шлейфом запрещается.Это не говоря, что те "специалисты" перекрутили мои сообщения, намекали на моё незнание предмета, хамили, по сути тролили, провоцируя меня.
В общем то спор пустой.
Автосервис. Система отопления - твердотопливный котел, рабочая зона - теплые полы и самодельные батареи из труб, офисная зона - промышленные батареи (как сталь, так и алюминий). Теплоноситель - антифриз различных сортов и производителей, слитый с автомобилей. Срок эксплуатации системы 6 лет. Общая площадь 400 метров при высоких потолках. Температура обратки -65 -80. Котельная - отдельное помещение.
Минусы:
1. Уплотнители заменены на автомобильные с применением автомобильного герметика Victor Reinz чёрный. Причина - антифриз гораздо агрессивнее других жидкостей и разъедает бытовые прокладки (странно, но не все).
2. Сброс повышенного давления периодически происходит - систему надо пополнять.
Плюсы:
1. Теплый пол обладает высокой инерционностью. При температуре наружного воздуха -20 падение внутренней температуры - порядка 5 градусов за первые 12 часов без работы котла. Т.е. получена термостабильность помещения.
2. Если не топить несколько дней (праздники) теплоноситель не застывает.
Теперь об антифризе. Срок эксплуатации ограничен не столько свойствами кристаллизоваться или не кристаллизоваться, сколько смазывающими способностями данной жидкости.
Товарищ третий год использует антифриз (соотношение 1 к 5) при отоплении собственного дома. Котел газовый, теплые полы, батарей нет.
А что если, для уменьшения потребления газа, последовательно с газовым врезать в обратку электрокотел и подогревать теплоноситель ночью при эл. тарифе 0,5, при двухзонном учете?
Как думаете, будет выгода?
Будет . Но это нужно просчитать за весь год . Возможно за зимний период будет экономия , но за время пользования тем же электричеством в теплое время ( период отпуска например) экономию сожрет повышенный тариф . Это все индивидуально.
https://youtu.be/QzjTYpXHk4Y
от шо сэкономит
Именно - подогревать обратку, а не полностью греть систему!
Будет . Но это нужно просчитать за весь год . Возможно за зимний период будет экономия , но за время пользования тем же электричеством в теплое время ( период отпуска например) экономию сожрет повышенный тариф . Это все индивидуально.
То есть??
---------- Post added at 00:30 ---------- Previous post was at 00:29 ----------
будет 20%
Откуда такая цифра?
Если в течении часа сжигать 1 куб газа имеем мощность 9 кВт. один куб стоит 7 гр, следовательно 1 кВт обходится 7/9 гр. 0,78/0,5=1.5.50%,50-20=30. Ну збехал на 30 % не страшно.
Итого при тарифе 0,5 гр за кВтчас экономия 50%.
Только не забудьте запастись губозакатывательным станком, через пару лет тариф будет !,22 и тогда уж не экономия а перерасход, одна надежда, что и кВ с газа будет не по 80 копеек.Где тут смайлы с чертиками?Делайте высокотемпературную топку и забейте на проблемы.
"Халявный" ночной тариф предусматривает очень нехалявный дневной . Там , сверху, тож не дураки сидят и среднестатистическое потребление уже посчитали . Тойсть вы зимой отапливаетесь электричеством и радуетесь , ночью . А днем все отключаем и с чистой совестью идем работать а потом еще погулять по свежему воздуху до 23.00 Вот тарифы , думаю разберетесь . За точность последних с 1.04 .2015 не ручаюсь http://sks.in.ua/showanalit_4.htm Да и вобще , теме отопления дома пора отходить от темы газа и света. Ищем альтернативы , думаем, считаем
Поставил 2х тарифный счетчик, не халявный дневной тариф -1, халявный ночной -0,5.
Уже сейчас, за 4 дня, половина эл. энергии получилась ночью!
А шо такое каменная вата? Мелко размололи камни? Рекламщик совсем оборзели.
Боты стали изобретательней, теперь они рекламу пихают не в первое сообщение а в пятое,это ж надо умудриться написать 4 сообщения в 4 разных темах за 2 минуты. Растем. Жаль только не знают в каких единицах измерения меряется сопротивление теплопередачи.
Если в течении часа сжигать 1 куб газа имеем мощность 9 кВт. один куб стоит 7 гр, следовательно 1 кВт обходится 7/9 гр. 0,78/0,5=1.5.50%,50-20=30. Ну збехал на 30 % не страшно.
Итого при тарифе 0,5 гр за кВтчас экономия 50%.
Только не забудьте запастись губозакатывательным станком, через пару лет тариф будет !,22 и тогда уж не экономия а перерасход, одна надежда, что и кВ с газа будет не по 80 копеек.Где тут смайлы с чертиками?Делайте высокотемпературную топку и забейте на проблемы.
Почему вы считаете куб в час, котел же не беспрерывно работает. Я ставил 4 года назад латвийский двухконтурный, 11 квт. У меня дом 62 кв м. , максимум зимой 80-90 кубов расход. Это с учетом горячей воды. Важную роль играет утепление дома, щели в окнах и т.д. Для экономии газа ставите температурный датчик в самой холодной комнате, и тогда котелавтоматически включается, только когда нужно. О чем говорить конечно сейчас дешевле альтернативное тполиво, потому может и цены такие гачат, чтоб переходили на дрова, пелеты и т.д. Твердотопливный 10 квтный стоит около 10 тыс. грн., если система отопления есть , то можно и перейти, наверное. Только с твердотопливным чуть сложнее, мне кажется, отдельное помещение нужно, и по пожарной безопасности как они?
А я последовательно к газовому, электрокотел поставил.
А я последовательно к газовому, электрокотел поставил.А к электрокотлу еще твердотопливный вмонировать- идеальный вариант :)
А к электрокотлу еще твердотопливный вмонировать- идеальный вариант :)
Как сказать, для ТТ нужно отдельное помещение, да и дров немерянно.
А у нас тут спецы по эл. котлам есть?
У каждого своё - немного!
А на кухне, ТТ котел не поставишь!
Здравствуйте, уважаемые дачники! Меня зовут Мурзин Юрий, я начальник производства днепропетровского предприятия ООО "Инновационная компания "Элтрон". Предприятие производит уже 8 лет систему отопления на базе отопительного прибора "Элтрон ИП". Во избежании большого количества слов, скажу лишь основные показатели. Сразу оговорюсь, никого не принуждаю верить, покупать и прочее... Хочу лишь донести Вам информацию, проверенную неоднократно на практике за 8 отопительных сезонов. У нас в Днепропетровске есть множество открытых объектов (дет. садики, магазины, рестораны, салоны, отделения банков и т.д.), куда можно зайти и проверить правдивость показателей.
Энергопотребление нашей системы составляет 7-10 кВт*час на 1 кв.м. общей площади помещений в зимний месяц. Т.е. 50 кв.м. = 350-500 кВт*час в месяц зимы, 100 кв.м. = 700-1000 кВт*час в месяц зимы и т.д. Установленная мощность системы - 50 Вт на 1 кв.м. Гарантия на оборудования - 10 лет! Все разрешительные документы, патенты на изделия, сертификаты - присутствуют. Тариф на электроотопление с нашей системой подключают. Стоимость оборудования от 220 грн на 1 кв.м. Есть настенные и потолочные варианты. Система - панели лучистого тепла с терморегуляторами. Взвешивайте, сравнивайте.. Остерегайтесь подделок! Очень много недобросовестных производителей похожей продукции! Спасибо за внимание..
А на вопросы готовы ответить, или цель - реклама.
VersLibre
11.10.2015, 21:20
подскажите, пожалуйста, можно ли твердотопливный котёл устанавливать в подвале дома? и какая площадь оптимальна для его монтажа и эксплуатации? (планируем дом до 100 кв.м. плюс подвал 35 кв.м. под домом.
Angelique
11.10.2015, 21:27
А зручно вам буде носити дрова\вугілля у підвал? Якщо так, то можна ставити, тільки обов'язково примусова вентиляція. Наш котел стоїть у котельні в гаражі, котельня десь 2*2 м, і там ще й електробойлер висить
VersLibre
12.10.2015, 00:40
наразі ми проектуємо житло, то маємо можливість зменшити незручності на майбутнє. принаймні, сподіваємося на це)
плюс подвал 35 кв.м. под домом.
То може краще і зручніше підвал на всю площу будинка- тепла підлога без додаткових витрат, теплий сухий сарай втричі дешевший і рентабельніший за новозбудований з підвищеною стійкістю до злодіїв, зручність монтажу і обслуговування комунікацій
Вентиляція потрібна приточна, як для будь-якого котла
askulbeda
12.10.2015, 22:30
не занималась никогда вопросом ТТ котла... но вот параллель с газовым: на газовый требования по кубатуре помещения, обязательно окно и дверь... мне кажется - к ТТ тоже нормативы прописаны... можно пожарных в дом не пускать - но не на пустом месте правила пишутся...
при нинішньому розмаїті котлів я вже і заплуталась який котел краще вибрати з твердопаливних? можливо хтось поділиться досвідом? площа 270м3 стелі стандарт 2,6м, батереї чугун з товстою трубою.
при нинішньому розмаїті котлів я вже і заплуталась який котел краще вибрати з твердопаливних?
Я летом прорабатывала для себя эту тему,правда,до дела так и не дошло((Если брать твердотопливный,то длительного горения,а это на мои неполных 100квадратов около 1000у.е.((((+монтаж)+дымоход(Проблема и в месте,где устанавливать((Есть жёсткие нормы о установке в одном помещении с газовым.
askulbeda
13.10.2015, 13:29
Если брать твердотопливный,то длительного горения,((((+монтаж)+дымоход
сразу совет (хоть никто и не просил) - к котлу ИБП +аккумулятор (и это деньги и место)... отключения света возможны, а ТТ работает до печального своего конца...
сразу совет (хоть никто и не просил) - к котлу ИБП +аккумулятор (и это деньги и место)... отключения света возможны, а ТТ работает до печального своего конца...
Ну,точно уже не помню,но если брать наш котёл,то есть модели,у которых автоматику можно взять отдельно,и при наличии в семье мужчин с пониманием модифицировать усё)))Без света котёл будет на самотёке,это конечно хуже,но не смертельно)))Мои соседи с импортным газовым котлом 4дня грелись у комфорки плиты,пока не было света(((У них как раз помер генератор,а город парализовало снегом.
askulbeda
13.10.2015, 14:00
Олечка, в некоторых моделях (вот честно - не вникала) и в некоторых случаях - смертельно... он работает до перегрева... я ИБП продавала - один случай возгорания ТТ прошлой зимой был... техника - вещь такая - проще перестраховаться...
в некоторых случаях - смертельно... он работает до перегрева... я ИБП продавала - один случай возгорания ТТ прошлой зимой был... техника - вещь такая - проще перестраховаться...
Спасибо))Это оч полезная информация.Будем знать.
askulbeda
13.10.2015, 14:14
просто собирите инфу в пяти-шести источниках... я серьезно: работала старшим продавцом в магазине электрики... из пяти "шабашников" - один вменяемый... остальные знали меньше меня... собирайте три бригады и потом сверяйте показания... "ми все життя так робимо" - этих сразу в сад... и еще... ИБП должны быть для ТТ... там синусоида...
просто собирите инфу в пяти-шести источниках... я серьезно: работала старшим продавцом в магазине электрики... из пяти "шабашников" - один вменяемый... остальные знали меньше меня... собирайте три бригады и потом сверяйте показания... "ми все життя так робимо" - этих сразу в сад... и еще... ИБП должны быть для ТТ... там синусоида...
Ну,я просто до этого места в своих изысканиях не дошла,прикинула,сколько будет стоить,и решила отложить на потом:D))А по поводу мастеров,да,я знаю,в Одессе родилась:D))Тут незнайке такого навешают на уши:shock:))))Пока сама не узнаю весь процесс в тонкостях,мастеров искать не начинаю(быстро избавляться от халтурщиков проще,чем потом лапшу снимать)
у чоловіка на роботі 3 роки вже стоять два Atmos, цього року і дома вже поставили. Але ж справді дуже дорого(
Julia Sadova)
13.10.2015, 19:17
І в нас Атмос. Дійсно дорогий.Але наші майстри радили як самий ефективний для обігріву великих площ.
Angelique
13.10.2015, 21:45
А у нас Еко-Пал-30, теж дорогучий ще на час купівлі був. А муж от каже, що зараз найкращі якісь SAS.
Ну все котел поставили купили стропула, в хаті ташкент, загрузили поки що один раз вже горить 1,5 дня, подивимось що далі буде, поки що задоволені.
Для рукоделов.
Украинский разработчик сверхдешевой солнечной тепловой станции открыл чертежи для всех желающих (видео)
http://politolog.net/ukrnews-php/ukrainskij-razrabotchik-sverxdeshevoj-solnechnoj-teplovoj-stancii-otkryl-chertezhi-dlya-vsex-zhelayushhix/
в статье видео и контакты.
А Вы стоимость уже посчитали и срок окупаемости?
В видео все затраты приведены. Я не агитирую за это изобретение, но кому-то оно может показаться полезным.
видео цикавое, но соль не в том.
срок слубжы недорогих материалов, очень важен. чтоб не пришлось через пяток лет потратить 2\3 суммы снова.
и потом. меня терзают смутные сомнения.....
эсть такая картинка.
http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-10/28/v4zxrcz8m4w0.jpg (http://firepic.org/?v=5.2015-10-28_v4zxrcz8m4w0.jpg)
и что я вижу ?
на каждый квадратный метр площади, в среднестатистическом январе, падает (по Запорожью) 1.2 квтчас в сутки. с 30 заявленных метров получится 36 квч, что равносильно 1.5квт тепловентилятору работающему круглосуточно. и всё это не считая КПД системы. ну и какую площадь этой балабакой можно отопить ? 30 метров квадратных ? дом двухэтажный на заднем плане ?
я бы затевал такую тему с площадью зеркал в 100-150 метров, 2мя баками - большим и мелким, и 2х тарифным счетчиком, чтобы по ночам греть эл-вом мелкий бак и от него отапливать дом. или твердотопливный котел на брикетах-пеллетах.
вижу только такую систему как имеющую смысл.
Саша0211
15.03.2016, 15:13
Я вот поставил поставил тепловой насос, очень рад , по затратам дороже но плюсов не пересчитать от полезности=)... если кто -то поставил уже делитесь опытом .
Angelique
15.03.2016, 15:56
От Ви і поділіться. Які затрати, на яку площу, у чому плюси? Коли окупиться?
desstyss
07.04.2016, 13:51
Я ставил ТТ котел Amica. Выбор пал на него, потому что постоянные перебои с электричеством, а его советовали как котел, который спокойно данную проблему переживает. Плюс к этому легок в обслуживании, и цена не кусается. Минусов пока не нашел. Пользуюсь уже чуть больше года.
Если постоянные пребои с электичеством, то ТТ котел можно ставить только на естественную циркуляцию СО .
Angelique
27.04.2016, 13:04
Це ж треба було аж 10 тем "помітити", щоб таки свій спам вставити!
Мы два года топили дом електрокотлом. Очень даже нормально. Только дороговато. Датчик поддерживал заданную температуру в доме постоянно. В наше отсутствие держали 12 градусов. Температуру можно было задать любую. Программа торы и терморегуляторы, в наше время, вещ необходимая! Очень экономит энергию. А еще погодозависимый датчик тоже хорошая вещ! Дом больше 150 кв.м.
Сейчас топим газом. Но электрокотел остался в системе как резервный. Можно переключиться на него в любой момент.
askulbeda
18.05.2016, 12:52
Ребята, в тему о отоплении. Живу в Черкассах, дача в селе Дубиевка, (15 км от Черкасс).
ну я бы сначала поинтересовалась какая мощность вам выделена по искричеству и не алюминием ли старым от столба свет бежит... потом прикинула возможности внутридомовой электропроводки (и РН и УЗО бы озаботилась - ну так РН точно)... может и начинать пока рано о всяких термодатчиках думать...
нагрузка 3.5 кВт на мой дом будет.
Что скажете об этих приборах господа?
Если у Вас дом около 30 квадратов и хорошо утеплен - то хватит.
Angelique
23.05.2016, 15:27
Що ж то за будинок на 30 кв.?))) Якраз на 1 кімнату треба 1 таку панель.
Що ж то за будинок на 30 кв.?))) Якраз на 1 кімнату треба 1 таку панель.
Одна така панель - 375 Ватт. Цього хватить лише на два-три квадрата площі.
Angelique
23.05.2016, 17:57
Яких 2-3 кв.? Одна така панель чудово обігріває біля 15 кв. м. (це не теорія, а практичне використання - ми вже встановили 4 керамічні панелі, 2 в магазинчиках чоловіка і 2 в житлових кімнатах.)
Яких 2-3 кв.? Одна така панель чудово обігріває біля 15 кв. м. (це не теорія, а практичне використання - ми вже встановили 4 керамічні панелі, 2 в магазинчиках чоловіка і 2 в житлових кімнатах.)
Панель видає 375 Ватт. Тепловтрати добре утепленного приміщення - близько 50 Ватт / кв. метр (при температурі ззовні/всередині - -20С/+20С). Добре утеплене - це газоблок 40см (без швів, на "теплий" клей) + пінопласт чи базальтова вата 10 см, де встановлені єнергозберігаючі 7-камерні вікна із 3-х камерними склопакетами.
Тобто добре утеплений будинок 100 кв.м. має тепловтрати близько 5кВт. Щоб компенсувати тепловтрати необхідно поставити 14 таких обігрівачів. І це для дуже добре утепленого будинку!
Зазвичай стандартний будинок 90-х років забудови має тепловтрати близько 200-250 Ватт/метр квадратний. Тобто в чотири-пять разів більше. Я вже не кажу про будови 70-х та 80-х та старших...
Любий обігрівач не взмозі видавати тепла більше, ніж отримує енергії із мережі (за винятком теплових насосів). Фізику не обманути. :pardon:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot