Просмотр полной версии : Виноград (опоры и шпалеры )
Занимаясь виноградником знаю какая проблема изготовления шпалеры.
Особенно оборудования устойчивых оконечных столбов.
Очень хотелось уйти от использования подпорок или оттяжек занимающих драгоценное пространство в саду.
Да и небезопасных с точки зрения случайных "подножек-зацепов" .
Интуиция подсказывала, что должно быть интересное решение.И наконец Эврика - вот оно !
Чтобы не повторяться выложу сканировку заметки.Надеюсь, кому-нибудь из форумчан,это решение облегчит жизнь.
Коллеги, не бойтесь фантазировать и творить - ведь вокруг еще столько неизведанного и неоткрытого.
И скромно замечу,что аналогов данной конструкции в СНГ нет,а скорей всего, нет их и в мире.
http://s19.postimage.org/xg7lzta0f/image.jpg (http://postimage.org/image/xg7lzta0f/)
Начинал конструировать виноградную шпалеру с одной плоскости (лет двадцать назад), и без питательных траншей - только с поливочных, аналогичных предложенных Курдюмовым.Но, для столового винограда они оказались маловаты - я их оставил на предыдущей даче, пережив эту идею.
Четыре года назад достался виноградник с двухплоскостной шпалерой, типа Т-образки(из металла).Да она здравствует и сегодня - по этой аналогии решил сначала делать Т образку из а/цементных труб (а перекладины из арматуры) - но поразмыслив (отчасти, и по причине Вашей критики) решил уйти от этого геморроя.
Заумные конструкции не являются удобными в эксплуатации - буду делать V-образку, с промежутком в 0,6-0,7 метра внизу.Вот в этом случае, действительно, можно будет обеспечить легкое зимнее укрытие (цельными рулонами), и/или смонтировать ряд из коробов.
Для изготовления шпалеры буду приобретать ж/б виноградные столбики (они бы уже лежали на даче - в этом вопросе я тоже не торможу,но случившийся форс-мажор, несколько поломал планы расходования финансов.Но это временно.) со связкой вершин (для прочности) арматурой или катанкой.
Мне для счастья, нужно их всего несколько сот шт - дешевле делать хорошо,чем постоянно мучаться.
Эту зиму я перекантуюсь,зато на следующий год возможно попробую и агроволокно,а может и что другое ...
Прошу высказать свои критические предложения по изложенной мысли - она не является оригинальной в планетарном масштабе, но для меня она будет новой.Почему и выношу ее на Ваш суд .
ПС Уже была нарисована картинка вариантов озвученных шпалер,но поскольку изложил все на словах - то занимать место в теме - передумал.(Хотя если будут пожелания - вставлю).
Creativniy
19.12.2012, 19:53
bond599
Прошу высказать свои критические предложения по изложенной мысле - она не является оригинальной в планетарном размере,но для меня она будет новой.Почему и выношу ее на Ваш суд .
Юрий а мне очень понравился вот такой (http://www.youtube.com/watch?v=KeSiMBs0kJc) вариант дачного виноградника! По моему очень всё компактно и удобно. И для шпалер и для укрытия!:good: Я себе взял на вооружение такую схему виноградника.:roll:
bond599
вариант дачного виноградника! По моему очень всё компактно и удобно. И для шпалер и для укрытия!Я себе взял на вооружение такую схему виноградника.
Павел будьте осторожны с форумными идеями - просто постоянно находится что-то лучшее, и постоянно надо находиться в развитии.:shock:
При планировании новой схемы посадки (в том числе винограда) приходится исходить - от своих возможностей, до направления грунта,агротехники,типа шпалеры, выбора сорта с уходом за ним (технический - столовый),нагрузки...Да и наверное многих параметров которых желательно учесть
( и не перечислил в спешке ), для обеспечения комфортных условий для желанного растения.
Начиная осмысливать чуть глубже этот процесс - начинаешь чувствовать себя цирковым эквилибристом - ошибки, через несколько лет, приводят к серьезным последствиям...
Это я не для испуга,а для совета не копировать вслепую чужие решения - а постараться их осмыслить.Это позволит получить лучший результат, да и меньшее количество разочарований.
Но никого не принуждаю идти этим путем - здесь каждый сам себе хозяин.
Юрий а мне очень понравился вот такой вариантА мне показалось из рассказа Юры, что он как раз такую шпалеру и собирается делать
Юрий, катонка не подойдёт для увязки вершин как написали для прочности, слишком мягка...арматура может быть, смотря какое расстояние между опорами соединять будет.
Немного торопился с ответом и вчера не заметил ссылку на предложенную шпалеру.
Хотя все перечисленные мной замечания и предложения остаются действительными в силе.
И то, что каждый садовод должен учитывать свои персональные особенности.Эту ссылку я видел в предложениях на виноградном форуме, где-то весной - но под меня она не подходит.Объясняю выявленные замечания (недостатки).
1.Металлическая шпалера для дачи не подходит, по причине низкой вандалостойкости - она будет подарком местному жулью.Плюс заоблачная стоимость используемых труб.Но даже когда стану олигархом использовать наверное не буду по следующей причине (п.2).
2.Теплопроводность металла слишком высока - и при закопке труб в землю, получаем промораживание грунта и корней в районе стоек.А летом, аналогичная ситуация по дополнительному поступлению тепла.Оно Вам надо такое счастье?
Железобетонные виноградные столбики тоже имеют нюансы,но таких проблем не имеют.Как недостаток вижу ограниченную высоту - 2,35-2,40 метра .Но есть соображения уменьшения проблемы.
Вот еще подсказала муза, что ж/б столбик более стойкий к коррозии, чем металлический...
Чем нравится форум что здесь мы лишь обсуждаем разные предложения , а окончательные решения остаются за садоводом.
ПС В целом сформулировав озвученную свою задачу перед друзьями, уже имею соображения вынесения более интересных, и перспективных задумок. Но обладающих более спорными идеями.Но не хочу делать винегрет, из одновременно обсуждаемых предложений .
Юрий, катонка не подойдёт для увязки вершин как написали для прочности, слишком мягка...арматура может быть, смотря какое расстояние между опорами соединять будет.
Да,похоже без картинки возникают сложности с пониманием конструкции...
Идея V-образной шпалеры не имеет никаких фокусов - просто для получения жесткости подобной треугольной фигуре (для создания катета) добавляется катанка (достаточно даже проволоки на 4-5 мм) работающая на разрыв. Это стандартное решение для упрочнении конструкции - я неоднократно пользовался этим приемом.
скажите пожалуйста- почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Может нужно было толще покупать или причина в другом чём то?
Creativniy
20.12.2012, 11:15
bond599
Да,похоже без картинки возникают сложности с пониманием конструкции...
Я всё же не совсем согласен с вами Юрий.:roll:
Можно сделать трубы по 0.5 м. забетонированные,если вы говорите, что это дорого и вставлять в них деревянные брусья, обработанные антисептиком. В итоге форма шпалеры сохранится а стоимость её и ценность для воров (металлоломщиков) станет не привлекательной.
А вообще нужно за своим имуществом смотреть или кого то просить об этом.
Можно конечно и столбики виноградные использовать, кстати цена их колеблется от 30 до 45 грн. за 1 шт. Но мне кажется, что для столовых высокорослых сортов винограда они коротковаты. Для низкорослых, винных сортов в самый раз, поэтому на промышленных виноградниках их и используют.
Простите Юрий но это моё мнение. Хотя для кого то оно может быть и не верным!:bye:
почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Такой проволокой еще не пользовалась - только купили и собираемся натягивать на малину и ежевику.
Но из вопроса выплывет встречный вопрос. В начале сезона проволока опять стянута? В смысле за зиму она опять сжимается?
---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:17 ----------
Эту ссылку я видел в предложениях на виноградном форуме, где-то весной - но под меня она не подходит.
2.Теплопроводность металла слишком высока - и при закопке труб в землю, получаем промораживание грунта и корней в районе стоек.А летом, аналогичная ситуация по дополнительному поступлению теплаЮра, когда я говорила что Ты собираешься делать такую шпалеру - имелась ввиду конструкция. Воплощение в материале- по желанию хозяина.
2. Откуда такая инфа про металлические стойки?
Я понимаю - боязнь что металлисты все снесут. Но промеразание грунта от стоек :shock:
У меня два виноградника . Старая шпалера - делалась в начале 90-х гг из виноградных столбиков, потом расширялась и добавились асбестоцементные трубы. Новая шпалера из металлических труб и стоит уже лет 8. И там и там есть Кишмиш 342. Созревание, зимовка, потребность в воде абсолютно одинаковы
Creativniy
20.12.2012, 14:36
скажите пожалуйста- почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Может нужно было толще покупать или причина в другом чём то?
Я думаю, что за сезон, под нагрузкой лозы и гроздей винограда вся ваша шпалера пригружается и естественно деформируется, то есть сжимается к центру тяжести. От этого эффекта и впечатление такое, что растянулась проволока, хотя на самом деле если проволоку замерять она осталась такого же размера. Вам стойки нужно закрепить прочно или растяжкой с талрепом или забетонировать, тогда отпадёт вопрос по диаметру проволоки!
...растяжкой с талрепом ... тогда отпадёт вопрос по диаметру проволоки!
Очевидно, что любая проволока растягивается, причем в зависимости как от диаметра и от свойств самого металла так и от силы натяжения:pardon:. По своему опыту проволока диаметром 1,8 цинкованая растягивается за год на 10 метрах миллиметров, примерно на 8-10, а 3 -миллиметровая на пару миллиметров:twisted:. Поэтому использование талрепов просто необходимо, тем более что на зиму рекомендуют шпалеру ослаблять, что элементарно делается с помощью талрепа:good:.
Вчера искала фотки с липами и нашла хорошие фото своего виноградника за 2011г. Это старый виноградник. Новый не видать, он поселился на ОГ (справа за деревьями)
Фото 8 мая. Кусты только просыпаются.
Междурядья уже закрыла агротканью
http://i.piccy.info/i7/1f90f1cc7e39976603134b9f1d9ba688/4-55-1799/10515044/CIMG1620_240.jpg (http://piccy.info/view3/4121920/3af9ef4d2f4d0633f349cbb229cc3b9b/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-12-09-12/i7-4121920/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-12-09-12/i7-4121920/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/df6fc48087c98bbcb3a050026fe4e5ca/4-55-1799/16719704/CIMG1624_240.jpg (http://piccy.info/view3/4121930/e852c4c2a5d5c2766c9afc72ffb41096/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-12-09-12/i7-4121930/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-12-09-12/i7-4121930/240x180-r)
А это новый виноградник (Левой шпалере 10лет, правой - 5лет). На сегодня все пространство засажено
Здесь еще под кустами траншейки не обновлены и агроткань не положила
http://i.piccy.info/i7/f39416820e5f73ab565069065849c999/4-55-1799/21473789/CIMG1623_240.jpg (http://piccy.info/view3/4121935/097c7acd509cd5af6d72e9e6a5383859/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-12-09-13/i7-4121935/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-12-09-13/i7-4121935/240x180-r)
Витусь, рядочки на первом фото торцом смотрят на каку сторону света? Деревья не тенят виноградник?
Витусь, рядочки на первом фото торцом смотрят на каку сторону света? Деревья не тенят виноградник?Деревья тенят. За старым виноградником на холме абрикос, притенял Талисман. Прошедшей зимой он вымерз. Но я опять туда буду садить, только отодвинусь на 50 - 80 см. Справа Вишни. Новый виноградник рядом с забором соседей - у них там вишни растут.
Стороны света по диагоналям. Получается что из окна я смотрю на зеленый дом это юго-восток. Юг - в правый верхний угол фотки. Север - сзади за левым плечом.
Шпалера ориентирована с северо - востока на юго - запад
marchell
12.02.2013, 20:29
Шпалера ориентирована с северо - востока на юго - запад
У меня точно так же.:D Только у соседей за забором не вишни, а абрикос и яблони.:pardon:
Люда Авина
13.02.2013, 10:39
У нас виноградник растёт буквой П и мы планируем в этом сезоне досадить еще несколько рядов и сделать из неё букву Ш перевёрнутую.
Растут ряды по разным направлениям относительно сторон света - кому как пришлось, но особых различий по силе роста и другим моментам по разным фазам вегетации не наблюдаю.
Основное я думаю, что бы не было загущенности кустов и хорошая продуваемость участка, чтобы удержать инфекционный фон в норме при минимальных обработках.
Притенение винограду тоже не нужно, но каждый выращивает виноград в тех условиях которые может создать на своём участке и с многими вещами приходится мирится, в силу объективных причин.
Наш виноградник тоже не идеальный, но мы делаем как можем лучше,насколько позволяют нам наши возможности.
Люда, доброго Вам дня или вечера!
Где бы мы еще встретились на этом форуме :wink:
По теме. Я стараюсь свои "корешки - кусты" винограда ориентировать с севера на юг, отчасти по рекомендациям "свыше", а отчасти для меншего перегрева (ожога) ягод. С нашим летом все можно увидеть ( и не такое:shock:).
Так вот , начинал конструировать шпалеру для виноградника с одноплоскостной (в первый год - для экономии "средствов"), а затем начал переходить с добавлением горизонтальных плечей.
Но что-то мне эта конструкция кажется не очень удобной ( и излишне дороговатой). Есть желание перейти на классическую двухплоскостную из виноградного бетонного столбика. Но что меня смущает - размер столба - 2,4 метра. Он применяется обычно для богарных (не поливных) виноградников где достаточно их высоты 1,8 м и в одну плоскость.
Для нас же нужно поднимать (поливной столовый виноград) хотя бы на 1,9-2 метра , причем с уклонами (при двух плоскостях) - это ухудшит остойчивость конструкции и вероятность падения. Для устойчивости планирую металлические опоры(оконечные), а промежуточные виноградные (бетонные с арматурой) поверху попарно (на V- образке ) будут связыватся, примерно через 1,2 метра.
К чему это я так долго говорю об этом - помню, что у Вас большой виноградник, и меня интересует опыт решения данной проблемы V-образки (правда фотку не видел - но предполагаю, что просмотрел).
Кстати, может кто-то уже прошел через это? Подскажите,намекните какое есть решение для подобной высокой шпалеры.
Чтобы желанный "велосипед" быстрей полулучился!
Я не сторонник высоких шпалер. Все шпалеры по высоте соответствуют моему росту. Так чтобы я могла без использования подставок дотянуться до верхней перекладины.
Высокая шпалера на Русмоле, Огоньке Таировском и актинидиях. Из-за этого приходилось постоянно теребить мужчин, чтобы наверх лазили подвязывали - отвязывали. В прошлом году мне подарили низенькую 1м стремянку :D
Люда Авина
20.02.2013, 22:24
Люда, доброго Вам дня или вечера!
Где бы мы еще встретились на этом форуме :wink:
По теме. Я стараюсь свои "корешки - кусты" винограда ориентировать с севера на юг, отчасти по рекомендациям "свыше", а отчасти для меншего перегрева (ожога) ягод. С нашим летом все можно увидеть ( и не такое:shock:).
Так вот , начинал конструировать шпалеру для виноградника с одноплоскостной (в первый год - для экономии "средствов"), а затем начал переходить с добавлением горизонтальных плечей.
Но что-то мне эта конструкция кажется не очень удобной ( и излишне дороговатой). Есть желание перейти на классическую двухплоскостную из виноградного бетонного столбика. Но что меня смущает - размер столба - 2,4 метра. Он применяется обычно для богарных (не поливных) виноградников где достаточно их высоты 1,8 м и в одну плоскость.
Добрый вечер Юрий!
Всегда рада общению с Вами - это всегда интересно и полезно, потому как каждый вопрос содержит в себе море информации.
Свой виноградник мы растим именно на этих столбиках, и высота вполне устраивает.Поскольку вложения в виноградник окупаются не очень быстро, приходится экономно подходить и правильно распределять затраты.
Изначально ставим ЖБ столбики через 2,5 метра между рядами и 5 метров в ряду,высаживаем кусты через 2,5 метра в ряду.
Второй ряд столбиков ставим после второго плодоношения или позднее, всё это зависит от развития куста и сорта,когда куст уже может потянуть плодоношение на двух плоскостях.
Вот такие снимки у меня есть сейчас, может не очень удачные, но я думаю видно расстояние между плоскостями.
http://i.piccy.info/i7/ce25ec30065d22ad5c5a5b4bd27e227a/4-55-2121/49044997/DSCN0381_240.jpg (http://piccy.info/view3/4163642/6a5f3ba6e9d41f1431dd04301c296cd7/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-20-20-17/i7-4163642/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-20-20-17/i7-4163642/240x180-r) http://i.piccy.info/i7/bdb2f62e7b4831ad5dbff88c370539b3/4-55-2121/56279391/DSCN0380_240.jpg (http://piccy.info/view3/4163654/22e05a9bf620c2963990d8c6b362aa4d/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-20-20-19/i7-4163654/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-20-20-19/i7-4163654/240x180-r)
Давайте поговоримо про матеріал для шпалер.
Хто з чого робить стовбці-так як метал зарас дуже дорогий і, не всі можуть собі дозволити купить труби,арматуру угольники ітд.
PS.Хай вибачать і переправлять модератори якщо така тема існує.
Я не знайшов.
Давайте поговоримо про матеріал для шпалер.
Хто з чого робить стовбці-так як метал зарас дуже дорогий
тоже очень интересно. сейчас нужно сделать метров 60 шпалеры:smile: ломаю голову чем лучше....
Да и для меня этот вопросик очень актуальный.
А можно сделать какие-то съемные шпалеры, чтоб на зиму убирать? Лозу ведь все равно на зиму нужно прятать!
...встречный вопрос ...зачем????)))
Наверное, что бы не украли:smile:
...Нинуль, если такое явление присутствует, украсть могут в любое время года:pardon:
А можно сделать какие-то съемные шпалеры, чтоб на зиму убирать? Можно сделать. Но работы каждый год по установке и уборке шпалеры....:sad:Тем более, если воруют, то и из сарая могут спереть
У нас шпалеры сделаны из чего бог послал.
Во-первых, столбики не забетонированы
Во-вторых, когда делалась первая шпалера на участке еще не было электроэнергии и вся конструкция на болтах.
Столбы - виноградные бетонные столбики, асбестоцементные трубы 100, и металлическая труба.
В качестве проволоки натянуты - кабель электрический в плетеной изоляции пр-ва СССР, кабель электрический в белой изоляции (кто-то отдал), проволока трансформаторная (муж где-то отмотал с выброшенного трансформатора году так в 1994) и наконец - арматура и прут 8 (приварены в новой шпалере).
Шпалера одноплоскостная.
Я это к тому рассказываю, что шпалеру можно сделать из чего угодно - было бы желание
Алексей Косенко
12.03.2013, 14:19
В качестве проволоки натянуты - кабель электрический в плетеной изоляции пр-ва СССР,
Если натянуть в середине ряда, многожильный медный кабель, без изоляции, то Виноград, будет меньше болеть. Проверено, правда кабель, если это дача, приманка для вора № 1.
Нет, это какой-то хреновый кабель для внутренней разводки. Много чего воровали, но на него не позарились. Сейчас уже рвется и купили рулончик проволоки алюминиевой на замену. Но боюсь, что тонкая - 2мм. Надо было 3мм
Сейчас уже рвется и купили рулончик проволоки алюминиевой на замену. Но боюсь, что тонкая - 2мм. Надо было 3мм
Я думаю і 3мм буде з чамом розтягуматись.
От як б що знайти тросік 3мм в ізоляції. Таки на роботі бачиб в бухті десь метрів~500 все думав собі взять но не встиг, пустили в виробництво.
А стояв він років тач з 3 десь.
Тросик продается в Эпике. И в изоляции и без
Тросик продается в Эпике. И в изоляции и без
Вітуся ви не знаєте скільки коштує хоть приблизно може купляли?:oops:
Покупала пару метров осенью. Но не помню....:oops:
плодожерец
13.03.2013, 11:05
Цена зависит от толщины, наличия изоляции и "желаемого количества". Еще недавно ( пару месяцев назад) брал Ф3 мм в изоляции 40 м - 3-50 грн/мп на рынке в Днепре. Думаю, что достаточно и Ф2 мм, главное - хорошо натянуть между опорами, а для этого используйте талрепы № 8 например .
А пробовал кто-то пластиковую "проволоку" для шпалеры?
А пробовал кто-то пластиковую "проволоку" для шпалеры?
пластікова-це що, і з чим його їсти?:D
Пластиковая проволока для шпалер! Идеальное решение для Вашего виноградника. Производитель дает 20 лет гарантии на сохранение свойств проволоки.
Есть в наличии следующие сечения 2, 2 мм - 1800 м в бухте, 2,6 мм - 1300 м.
http://i.piccy.info/i7/8248c0eb6645f7ceafa28be689253425/4-56-694/32533732/Plastykovaia_provoloka_240.jpg (http://piccy.info/view3/4264915/c7f223f005426f41e8a6aa69d3177d62/)http://i.piccy.info/a3/2013-03-13-10-41/i7-4264915/235x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-03-13-10-41/i7-4264915/235x240-r)
Я хотела купить, но самой столько не надо
главное - хорошо натянуть между опорами, а для этого используйте талрепы № 8 например .
тарлепи між каждих двух опор?
Я в прошлом году пробовал пластиковый шпагат, правда не очень толстый, в общем сезон простоял хорошо. Правда кое-где лопнул, возможно перетянул. Но я не просто натягивал горизонтальные нити, но и вертикальные к верхней перекладине, что бы не провисало и в точках пересечения вертикальная нить обвязывалась вокруг горизонтальной. Получилась своеобразная сетка. Мне понравилось.
Правда кое-где лопнул, возможно перетянул.
да це недолік.
Натягувати ж треба хорошо.
І ще, вона не розтягується?
...Пластиковая проволока для шпалер! Идеальное решение для Вашего виноградника...
Решение неплохое, но для виноградника далеко не идеальное:no: Во-первых она тянется, особенно при ударных нагрузках, поэтому если и покупать то 3-миллиметровую и не перетягивать. Но хуже то , что пластик боится малейших надрезов, особенно когда приходится срезать накрученные усы или подвязки со шпалеры, нужна ювелирная аккуратность - это не для меня:D После экспериментов я предпочел 3 мм цинкованую:good: Пластиковую использую для шпалер на малине , томатах ( горизонтальная подвязка), на теплице - для уменьшения провисания пленки. Хочу отметить - за 6 лет использования деградации не замечено, да и цена привлекательная:wink:
плодожерец
13.03.2013, 15:06
тарлепи між каждих двух опор?
Ну Вы же знаете, что забагато, то не здраво. По сути , талреп нужен один на один ярус. У меня с одной стороны жестский крепеж тросика далее через все столбики ( а в ных е дирочкы ))) або можете йых зробыты , як у деревьяных, так у зализных и навить у азбестовых трубах, це Вам виришуваты)до финишного столба, где и размещаете сам талреп. Т.е. на шпалеру их , при 4 ярусах , надо 4 шт. Как вариант может сгодиться на шпалеру метров до 25-30. Можно и далее, но Ф желательно к 4 мм , очень хорошо якорить финишные опоры с обеих сторон, возможно добавлять с равными прогонами между дополнительные талрепы и натягивать, натягивать.
Решение неплохое, но для виноградника далеко не идеальное:no: :Так я процитировала рекламное объявление
Самой интересно какая он.
А у тебя именно эта проволока или просто купленная в каком нибудь гипермаркете?
Решение неплохое, но для виноградника далеко не идеальное:no: Во-первых она тянется, особенно при ударных нагрузках, поэтому если и покупать то 3-миллиметровую и не перетягивать. Но хуже то , что пластик боится малейших надрезов, особенно когда приходится срезать накрученные усы или подвязки со шпалеры, нужна ювелирная аккуратность - это не для меня:D После экспериментов я предпочел 3 мм цинкованую:good: Пластиковую использую для шпалер на малине , томатах ( горизонтальная подвязка), на теплице - для уменьшения провисания пленки. Хочу отметить - за 6 лет использования деградации не замечено, да и цена привлекательная:wink:
Но если 20 лет гарантии, и, у Вас всего сотня кустов? А усы можно и зимой откручивать вручную.(а можно и не трогать сезона три-четыре:wink:). Пусть будет 3-х и больше миллиметровая:pardon:
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:42 ----------
Пластиковая проволока для шпалер! Идеальное решение для Вашего виноградника. Производитель дает 20 лет гарантии на сохранение свойств проволоки.
Есть в наличии следующие сечения 2, 2 мм - 1800 м в бухте, 2,6 мм - 1300 м.
Я хотела купить, но самой столько не надо
Витусь, 1800м, это примерно на 120 кустов, а какая цена.И есть ли толще чем 2.6мм, не знаешь?
Витусь, 1800м, это примерно на 120 кустов, а какая цена.И есть ли толще чем 2.6мм, не знаешь?Самое забавное, что если ряды не длинные, то народ берет 1,8мм. И больше в бухте получается
Эта проволока вроде не тянется как обычный пластик. Но порезов боится
А зачем усы резать? я их при зеленой подвязке выщипываю. Нет у меня усов...
Самое забавное, что если ряды не длинные, то народ берет 1,8мм. И больше в бухте получается
Эта проволока вроде не тянется как обычный пластик. Но порезов боится
А зачем усы резать? я их при зеленой подвязке выщипываю. Нет у меня усов...
Про усы Микола пИсал. А Все-таки пластиком стоит занятся.:bye:
Алексей, вижу, спасибку Миколе поставили, Вы как относитесь к такой "проволоке" на винограднике?:no:?
Так я процитировала рекламное объявление
Самой интересно какая он.
А у тебя именно эта проволока или просто купленная в каком нибудь гипермаркете?
Именно эта:smile:
---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:18 ----------
...А зачем усы резать? я их при зеленой подвязке выщипываю. Нет у меня усов...
Так усы лучше любой подвязки:good:
Так усы лучше любой подвязки:good:Я один год оставила для эксперимента. Тоже решила на завязках сэкономить.
Потом осенью имела лишнюю работу. С тех пор все усы вышипываю в зачаточном состоянии
Татьяна Якимчук
14.03.2013, 20:08
Очень хочу в этом году купить такие, цены еще не узнавала, наверно не дешево, но очень понравились
http://www.ipris-profil.com/gallery/supports-vineyards-vine/thumb_7.jpg
http://www.ipris-profil.com/content/images/system/pcatalog_icon_8.jpg
.....От як б що знайти тросік 3мм в ізоляції.....Такого тросика на рынке валом, но причина по которой я отказался-видел как эта изоляция за 1-2 сезона растрескивалась, а коррозия тут как тут...:pardon:
Наткнулся в том году на оцинкованную проволоку 2-3мм в диаметре, мягкая, как раз для увязки и стоимость 15 грн/1кг(~25м), сезон уже отстояла, пока всё отлично.
В качестве нижней проволоки пользую либо арматуру 8-10, либо катанку 6-8.
плодожерец
22.03.2013, 16:29
, причина по которой я отказался-видел как эта изоляция за 1-2 сезона растрескивалась Никого не хочу агитировать, но уважаемый hymik, скажем: скорее всего и имхо, не совсем точно излагает ситуацию с данным изделием. Во-первых, сам трос оцинкован, во-вторых, ПВХ оболочка как бы способна выдерживать и более агрессивные среды чем ветер и дождь ( даже с солнцем, морозом и кислотой ), в-третьих, его рекомендуют использовать как несущее для наружной эл. проводки и погружных насосов. Теперь выводы для себя относительно сезонов разрушения делайте сами и не подозревайте меня даже в малейшей причастности к их пр-ву , либо реализации.:D
ЗЫ. если у кого останется непреодолимое желание лицезреть его (трос) состояние после 2-х лет, то покажу осенью.
Я по поводу проволки для винограда, сама осенью устанавливала столбики, поэтому и проволкой интересовалась, для винограда 2 мм - это, конечно же, мало, будет растягиваться, надо хотя бы 3мм, сама купила 2,5мм оцинкованную, просто в тот день в магазине толще не было, а мне надо было срочно...(но я натянула её вдвое, должно быть нормально). Смотрела я и проволку в изоляции, и никакая она не оцинкованая под ней, обычная чёрная, и если изоляция порвётся (а случится это думаю скоро), она тут же поржавеет.
Покупала у нас оцинк. 2,5мм -1гр/пог.м
---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 12:59 ----------
... Во-первых, сам трос оцинкован, во-вторых, ПВХ оболочка как бы способна выдерживать и более агрессивные среды чем ветер и дождь
Не понимаю, а зачем оцинкован.трос ещё ставить в изоляцию, какой в этом смысл??
плодожерец
23.03.2013, 16:03
Не понимаю, а зачем оцинкован.трос ещё ставить в изоляцию, какой в этом смысл??
Выше написал о самостоятельных выводах и агитации, но народу неймется:D Вам плохо от того, что производитель удвоил защиту и за более-менее ( но хочется ниже) приемлемую цену продает такой вариант ? Какой глубокий ( но какой-то таки есть исходя из основных целей по его назначению) смысл вы хотите понять и особенно применительно к строительству шпалеры ? Поэтому невольно вспоминается про "шашечки" ( объяснения) и "ехать" ( использование). Не в противовес, но вы ратуя за оцинкованную проволоку не могли бы уже мне объяснить, как вы ее хорошо ( пусть не до струнного, но прямого состояния) натягиваете ? Скручиваете ? Отжигаете ( а как же цинкование?) ? Пробовал вязальную с Ф 1,5-2 мм - трах-его-дох еще тот. Наставьте на путь истинный , не дайте "ушлым по защите" тросодеятелям нажиться на скромном :oops: виноградолюбите!:friends:
Боже мой, сколько сарказма, пожалела, что написала...
А лично с Вами, плодожерец , я не веду никакой дискуссии, просто повторила фразу из Вашего поста. В этой теме люди спрашивали, что каждый использует для шпалеры, написала и я....
А проволоку с сыном натянули, насколько хватило сил.
плодожерец
24.03.2013, 17:16
Боже мой, сколько сарказма, пожалела, что написала...
Глубокоуважаемая Marik, цитируя кого-либо с последующим вопрошанием, Вы, как минимум, делаете его стороной диалога. Удвоенно вопрошая , имхо – стороной дискуссии. И здесь нет ничего чрезвычайного, ведь это форум и, как известно, в дискуссиях, в том числе, рождается истина. Что-то советуя , как мне кажется, форумчанам каждый из нас стремится поделиться полезным , а в чем-то, на основании и своего личного опыта (или досконально изученного предмета), подсказать решения и облегчить трудоемкие процессы непростого садово-огородного труда. Сожалею, что несколько эмоциональной формой своего предыдущего поста заставил Вас так переживать. Мои извинения. :sorry:
Ваше же последнее предложение ,для меня лично, было полезным и убедило в правильности своих действий. Благодарствуйте.
Выше написал о самостоятельных выводах и агитации, но народу неймется:D Вам плохо от того, что производитель удвоил защиту и за более-менее ( но хочется ниже) приемлемую цену продает такой вариант ? Какой глубокий ( но какой-то таки есть исходя из основных целей по его назначению) смысл вы хотите понять и особенно применительно к строительству шпалеры ? Поэтому невольно вспоминается про "шашечки" ( объяснения) и "ехать" ( использование). Не в противовес, но вы ратуя за оцинкованную проволоку не могли бы уже мне объяснить, как вы ее хорошо ( пусть не до струнного, но прямого состояния) натягиваете ? Скручиваете ? Отжигаете ( а как же цинкование?) ? Пробовал вязальную с Ф 1,5-2 мм - трах-его-дох еще тот. Наставьте на путь истинный , не дайте "ушлым по защите" тросодеятелям нажиться на скромном :oops: виноградолюбите!:friends:
Землякам привет! Оцинкованая тройка - неплохо:good: ИМХО. Очень не плохо. Трос- то же мне понравился,но: если пару гектар площадь- то дороговато будет? Может не надо натягивать сильно(это же не гитара:twisted:) а лоза трется и у великих мастеров(видел неоднократно). С ув.
.... сам трос оцинкован, во-вторых, ПВХ оболочка как бы способна выдерживать и более агрессивные среды чем ветер и дождь ( даже с солнцем, морозом и кислотой ), в-третьих, его рекомендуют использовать как несущее для наружной эл. проводки и погружных насосов.
Вот не знаю как его подвергают оцинкованию, но при малейшем разрушении изоляции ржавеет ну очень быстро(знал бы спецом бы для вас щёлкнул бы, а так)...возможно у нас разные производители, но факт есть факт!:pardon:
Наверное, натяжение проволоки имеет значение при больших расстояниях между столбами. У нас между столбами 3м. Проволока просто натянута и прикреплена к каждому столбу. Мы ее не подтягиваем. Немного провисает. Не вижу в этом проблем и не понимаю зачем ее натягивать. Стебли винограда от этого не страдают.
Наверное, натяжение проволоки имеет значение при больших расстояниях между столбами. У нас между столбами 3м. Проволока просто натянута и прикреплена к каждому столбу. Мы ее не подтягиваем. Немного провисает. Не вижу в этом проблем и не понимаю зачем ее натягивать. Стебли винограда от этого не страдают.
Я тоже не натягиваю. Растояние между опорами- до 4-х метров, только самая нижняя проволока у меня- 5-6мм(мне так удобно). Но привязана за каждый столб(так равномерно распределяется нагрузка). Подвязываю вручную, но видел как об толстую арматуру при подвязке лозы-стационарным подвязочным устройством-многие лозы были потерты(при небольшом ветре):pardon:
плодожерец
25.03.2013, 11:39
Трос- то же мне понравился,но: если пару гектар площадь- то дороговато будет? Может не надо натягивать сильно(это же не гитара:twisted:)
Приветствую земляче и вас ! С гектарами не могу не согласится - дорого. Сильно натягивать я и не предлагал, но когда он провисает и "бултыхается" , то при подвязке, поверьте, не удобненько ( может и ошибаюсь и на такое есть свои любители). Опять же эстетика:D ( "на винограде", как и в душе "все должно быть :good:прекрасно", имхо).
Вот не знаю как его подвергают оцинкованию, но при малейшем разрушении изоляции ржавеет ну очень быстро(знал бы спецом бы для вас щёлкнул бы, а так)
Как и вы я тоже не в курсе, как его цинкуют, но такой где-то
voltus.com.ua Могу предполагать преимущество (??) в толщине цинкования на проволоке в 50-100 мкм в зависимости от ее диаметра, а исходя из вашей скорости "ржавления" на тросе, такое преимущество (??) в годах может вылиться в 1,5-2.С другой стороны, у меня ржавеет только в тех местах, где он разрезался и ,лично для меня, не ясно, как вы разрушаете эту изоляцию, реально ее снять можно опасной бритвой и стругательными движениями, погодные факторы отдыхают. А "щелкнуть" я предлагаю перенести на осень, чтобы можно было видеть "предметно" по прошествии 2-х годков.
На выходных муж поставил 3 трубы для виноградной шпалеры, примерно 2 м высотой, расстояние около 3-4 метров между ними. Уже наверное цемент застыл и нужно натягивать проволку. Подскажите на каком расстоянии от земли должна быть первая и последующие ряды проволки. Сосед советует верх шпалеры- натянуть (приварить) железный прут, для устойчивости, ну там еще для чего то (понимать понимаю, но писать долго). Я думаю, что он прав. И еще у меня есть арматура (10), тоже хочу ее прикрепить, только не знаю какая первая или вторая перекладина должна быть более жесткая, остальные перекладины планирую натянуть проволку.
Первую делай более жесткой.
Я для себя выбрала такое расстояние между проволоками.
Первая - 40 см от земли, Вторая - 30 см от первой. Третья - 50см от второй. И так до верха через 50 см. На самом деле после второй проволоки ряды равномерно расположите приблизительно через 45 - 60 см. Зависит от высоты шпалеры.
У нас шпалера по верху вся скреплена б/у трубой 1/2 дюйма. Но столбы не забетонированы. Стоят просто закопаны.
.... на каком расстоянии от земли должна быть первая и последующие ряды проволки. Сосед советует верх шпалеры- натянуть (приварить) железный прут, для устойчивости, ну там еще для чего то (понимать понимаю, но писать долго). Я думаю, что он прав. И еще у меня есть арматура (10), тоже хочу ее прикрепить, только не знаю какая первая или вторая перекладина должна быть более жесткая, остальные перекладины планирую натянуть проволку.
День добрый! Я так подозреваю у вас как и у большинства будет низкоштамбовая формировка, тогда нижняя проволока располагается на высоте 500-600мм от земли, последующие через 300-400мм. Маленький совет-разметьте, а натягивать начинайте сверху.
По поводу соседа, в принципе можно, но это лишние расходы...
Арматуру на первую перекладину. (у себя с начала приварил к стойке 2-3см кусочки трубы, а в них протянул арматуру и прихватил от высмыкивания)
В выходные муж раскрыл кусты и я подвязала часть винограда.
http://i.piccy.info/i7/1b4f404ad89fdb4ed425d5befbddd7d3/4-57-1339/45931041/CIMG6090_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457125/535b3c5cd49acc3584b91416a0a1ca23/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-42/i7-4457125/240x136-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-42/i7-4457125/240x136-r)http://i.piccy.info/i7/f121bfc0bc3148df744f466b86e0315d/4-57-1339/49329582/CIMG6091_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457129/7b5eb79464ab08c9f6ba102bfbdb2857/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-43/i7-4457129/240x144-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-43/i7-4457129/240x144-r)http://i.piccy.info/i7/3bb7000009b9782ece31c17fa4aaec50/4-57-1339/50825681/CIMG6092_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457131/67f05d85235b31b94132c3b5137fc878/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-44/i7-4457131/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-44/i7-4457131/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/0725c5478d72dbed206a6fa14ea5200b/4-57-1339/52501317/CIMG6093_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457132/4df90d1e1e1cf59a870e0b124dde27c7/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-44/i7-4457132/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-44/i7-4457132/240x180-r)
http://i.piccy.info/i7/4280081efd2c6e3972fa147d12bdc39a/4-57-1339/54303453/CIMG6094_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457133/264167762c25004a571da35a6de887d3/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-45/i7-4457133/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-45/i7-4457133/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/a377b09d93c7c2712581d69c698059b3/4-57-1339/56660997/CIMG6095_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457135/5c48f7b1833f984b43c4826d43320482/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-46/i7-4457135/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-46/i7-4457135/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/d95d76291cdd9b688045d193927d5cbf/4-57-1339/58429346/CIMG6096_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457136/06b36ff2ff11cd1b0df42a936c29c307/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-46/i7-4457136/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-46/i7-4457136/240x180-r)http://i.piccy.info/i7/61b9983b113916341e39dd06e9fd3e1c/4-57-1339/61319570/CIMG6097_240.jpg (http://piccy.info/view3/4457140/4e5e6168c0607a02ee698994697b04ee/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-18-14-47/i7-4457140/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-18-14-47/i7-4457140/240x180-r)
Витусик, спасибо тебе за науку! :good: Для меня действительно лучше один раз увидеть, чем десять--услышать:Rose:
Скажи, двойная проволока только на втором ряду? Первая --одинарная?
Витуся, между опорами какое у Вас расстояние, и сколько лет винограду. Я свой пустила навстречу друг другу, теперь думаю что не очень удобно ищу новый вариант.
Наталья, Алчевск
25.04.2013, 21:16
А пробовал кто-то пластиковую "проволоку" для шпалеры?
У меня с прошлого года на двух рядах и на козырьке была такая (http://s4.postimg.org/9j90i9ga5/image.png) , сейчас вот брат поменял всю проволоку на пластиковую. Пока довольна. Все из брата вытягивала: "Ну, какую легче натягивать и крепить?" Если учесть, что у него бараний вес, то это актуально. Все-таки вырвала чуть ли не под пытками: "Пластиковую...". Там еще под нее крепления есть, для промежуточных столбиков, очень удобно. Если завтра получится, сфотографирую и покажу.
Витусик, Скажи, двойная проволока только на втором ряду? Первая --одинарная?Я была бы счастлива, если бы мне сделали первый ряд из двух проволок. На расстоянии около 10см. Кусты посажены густо и лоза накладывается друг на друга. При двух проволоках ее легче распределить и почки не зажимаются
---------- Post added at 22:05 ---------- Previous post was at 21:54 ----------
Витуся, между опорами какое у Вас расстояние, и сколько лет винограду.Там разные кусты. Есть молодые (на заднем плане). Есть Плевен - 17 лет (вторая фотка). Кишмиш 342 на переднем плане - кустам по 12 - 15 лет
Между опорами в ряду 3м
[/COLOR]Я была бы счастлива, если бы мне сделали первый ряд из двух проволок. На расстоянии около 10см. Кусты посажены густо и лоза накладывается друг на друга. При двух проволоках ее легче распределить и почки не зажимаются
Мужу сразу так опору и рисовала -с двумя проволками с разных сторон ушастого столба. А вот опору пока сделал только для одного:no:
Витуся я нижний и второй ряд переделала из двух проволок на расстоянии 40см. Теперь думаю надо было больше.
У меня формировка очень похожа, только не заворачиваю, а пускаю на следующую опору. Думаю такой вариант у тебя тоже был. В твоем варианте легче укрывать? или еще есть секрет?
Витуся я нижний и второй ряд переделала из двух проволок на расстоянии 40см. Теперь думаю надо было больше. Что больше? Не поняла
У меня формировка очень похожа, только не заворачиваю, а пускаю на следующую опору. Тоже не поняла. В твоем варианте легче укрывать? или еще есть секрет?Такие петли я придумала для того чтобы увеличить объем многолетней древесины при ограниченной площади виноградника. Мне некуда тянуть длинные кордоны
И укрывать удобно
Такие петли я придумала для того чтобы увеличить объем многолетней древесины
Витуся а яка вітстань між кустами і проволками ?
уж доболі подобається форміровкаю:good:
ятак зрозумів формірока бе сучка заміщинія а першою лозою
Витуся, две параллельные проволоки на расстоянии 40см. Длинный кордон навстречу с правого и левого края, так он опыляется у меня лучше, ну а укрывать - все на землю в ряд - траншею. Растет в траншее.
Витуся, снимаю шляпс... Стока столбов зарыть... :-o
Наталья, Алчевск
27.04.2013, 22:29
Вот, сфотографировала крепления для проволоки на промежуточных опорах. Для шпалеры использовали все, что отыскалось в хозяйстве: и уголки старые, и трубы.
http://i.piccy.info/i7/abe3cb17fde2a285947e5c4140067097/4-57-1721/57621525/IMG_2612_240.jpg (http://piccy.info/view3/4500393/48cf32c7b412b805f3803b1f3a5ee05e/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-27-19-18/i7-4500393/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-27-19-18/i7-4500393/180x240-r)http://i.piccy.info/i7/b15cb2ae4093a7da5515971eb5e24ef2/4-57-1721/54638139/IMG_2611_240.jpg (http://piccy.info/view3/4500389/7d0aebc137cdd3230926bf8b17ea4e3e/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-27-19-24/i7-4500389/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-27-19-24/i7-4500389/180x240-r)
А вокруг крайних опор проволоку просто обмотали и закрепили. Может быть и не очень красиво, но надежно, не сползает. Если надо будет подтянуть - развязать несложно
http://i.piccy.info/i7/a24e951a0e57891ac2b42384ed75f83b/4-57-1721/50008008/IMG_2610_240.jpg (http://piccy.info/view3/4500384/a5fe1dc4e0dd7e94e7ca503e73cf9dce/)http://i.piccy.info/a3/2013-04-27-19-28/i7-4500384/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-04-27-19-28/i7-4500384/240x180-r)
Витуся, снимаю шляпс... Стока столбов зарыть... :-oМужу передам :good:
Он готов все виноградом засадить. Говорит - "Яблони год плодонося, два года не плодоносят. У абрикос вечно болячки или морозы. У черешен и вишен тоже проблемы. Только и радости - виноград и груши. Каждый год с урожаем."
Но виноградом занимаюсь я. Остальные только подключаются весной к открытию, осенью к укрытию. Летом только на новом винограднике в верхней трубе помогают подвязывать - получилась высоковата и я с земли не достаю. А прыгать по табуреткам не хочу.
P.S. В прошлом году было много работы на стороне и я на участке не успевала. Так муж подключился к зеленым операциям на винограднике. Рассказала как обламывать пасынки, как подвязывать. Вроде все понял. Сделал два ряда. Остальное - я. Через неделю приблизительно осматривала побеги. Смотрю - Коля лозу намертво к проволоке прикрутил. Крепенько так, чтобы ветром не болтало:shock: Говорю - "Что же ты наделал.Удавки накрутил. Лоза в диаметре увеличивается, ей место в петле нужно. А ты так туго закрутил "(он только зелененькими проволочками подвязывал. Понравилось).
Ответ меня убил. -"Так проволока раскрутится"
Я в первый момент речь потеряла....
онемела (http://weerkust.ru/archives/1147)
первые два фото как фотошоп,до того все идеально,даже козырьки на трубах
Особенно впечатлило второе фото: прямо кладбище для растений.
Особенно впечатлило второе фото: прямо кладбище для растений.
да, для меня это тоже слишком
как порядок в операционной :D
но у каждого свои представления и вкусы, уважаю такое садо - техно
Мне первая понравилась. Только вместо колпаков, туда бы фонари...и в сумерках работать можно:wink:
http://s7.postimg.org/3px95fbcn/image.jpg (http://postimg.org/image/3px95fbcn/)
С легкой руки Людмилы Авиной перевел на двухплоскостную шпалеру свои виноградные посадки. Сюда же сделана попытка и Беликовской системы.
Получилось несколько сложновато,но со временем притремся-присмотримся друг к другу.
Надеюсь ,что будет легче "жить", а то последний месяц приходилось в режиме цейтнота копать/двигать столбики, делать шпалеры, подвязывать/выламывать побеги...
Только перенесено во время дачного "отдыха" примерно 65 кг х 60 шт = несколько тонн...
Может увижу наконец результат труда - изобилие?
Но спокойной жизни наверное не будет - вчера , на одном из кустов увидел листовую филлоксеру - на дачах при наличии бросовых (или запущенных) виноградников это не редкость.
А как раз в мае и июне она разлетается по виноградникам.Здесь главное не дать ей перейти в корневую форму. Особо активно цепляется на пасынках. Удалил обнаруженное, и продолжу контролировать - здесь надо быть бдительным!
..труд проделан титанический!!!! но т.к я никогда не видала подобного, с трудом представляю как можно обрабатывать участки что (на фото, между столбами) как я понимаю посередке посажена лоза с распределением рукавов?, чем удобней такие шпалеры??
А пробовал кто-то пластиковую "проволоку" для шпалеры?
Решение неплохое, но для виноградника далеко не идеальное:no: Во-первых она тянется, особенно при ударных нагрузках, поэтому если и покупать то 3-миллиметровую и не перетягивать. Но хуже то , что пластик боится малейших надрезов, особенно когда приходится срезать накрученные усы или подвязки со шпалеры, нужна ювелирная аккуратность - это не для меня:D После экспериментов я предпочел 3 мм цинкованую:good: Пластиковую использую для шпалер на малине , томатах ( горизонтальная подвязка), на теплице - для уменьшения провисания пленки. Хочу отметить - за 6 лет использования деградации не замечено, да и цена привлекательная:wink:
Но если 20 лет гарантии, и, у Вас всего сотня кустов? А усы можно и зимой откручивать вручную.(а можно и не трогать сезона три-четыре:wink:). Пусть будет 3-х и больше миллиметровая:pardon:
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:42 ----------
Витусь, 1800м, это примерно на 120 кустов, а какая цена.И есть ли толще чем 2.6мм, не знаешь?
Пару лет пользую пластиковую. 3мм. Брал на виноградном В бухте 1 км. Нареканий нет! Доволен шо слоняра! Не так уж и легко она режется секатором, а ножом, практически, не перережешь. Ну разве что очень захочешь. Правда, надо приловчиться закручивать. Для дамских рук, мне, кажется, жестковата бу. Но наши дамы - закалёны!:good:
..труд проделан титанический!!!! но т.к я никогда не видала подобного, с трудом представляю как можно обрабатывать участки что (на фото, между столбами) как я понимаю посередке посажена лоза с распределением рукавов?, чем удобней такие шпалеры??
За комплимент - спасибо!Еще добавлял женский труд (в последнее время не было полной уверенности в своих лошадиных силах...:sad:)
Пока осваиваюсь - но намечается удобно - симпатично.Между рядами более-менее удобно ходить, обламывать,опрыскивать (последнее не проверил). Рукава более удлиненны, наклонены и разнесены .
Это позволит укрытию на зиму мощных длинных побегов. Мощные длинные рукава должны (в ближайшие годы хочу убедится в этом) увеличить размер гроздей.Да и проветривание , освещение солцем тоже должно быть намного лучше.Кстати, как и у традиционной двухплоскосной - посадка тоже загущенная.
На фото (возможно видно плоховато) просматриваются дополнительные побеги из центра - ими будут усилен виноградник . Думаю количество рукавов на куст можно будет довести до 8-9 шт.
На это на следующий год...Пока развиваем и "богатіем думкою"...
Очень интересно что получается и может еще получиться!
Наталья, Алчевск
03.06.2013, 22:45
Мне двухплоскостная нравится... Но мне с ней неудобно. Высота шпалеры у меня небольшая - 180-170. Чтобы чуть подлиннее лозу можно было оставлять, в прошлом году приделали козырек, теперь получилась вот такая арочка
http://i.piccy.info/i7/86ad850bf993afb545caa7b604a747d1/4-60-353/46586930/IMG_1729_240.jpg (http://piccy.info/view3/4666269/7b296555c0def076f1dfd54cf14db8aa/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-03-19-39/i7-4666269/180x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-03-19-39/i7-4666269/180x240-r)http://i.piccy.info/i7/3c7abe2004a95901f7e4523b0ae2da97/4-60-353/19718529/IMG_1814_240.jpg (http://piccy.info/view3/4666216/98b88bd2f7d556658302faf50b2b7ed6/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-03-19-39/i7-4666216/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-03-19-39/i7-4666216/240x180-r)
Наташа, а какая у тебя шпалера? (может ты где-то и писала, но я не помню) И, если не секрет, сколько всего кустов?
Наталья, Алчевск
07.09.2013, 16:32
Можно сказать, г-образная, там небольшой козырек... Высота примерно 170-180 см. Я где-то выкладывала фото. Вместо нижней проволоки - трубка. Гроздям иногда мешает, но зато не надо никаких растяжек и бетонирования - как поставили шпалеру, так и стоит, стойки не сходятся.
Сейчас взрослых около 50 кустов и немного молодежи.
Пришла пора и мне задуматься о шпалере для моего свежепосаженного винограда. Хотелось бы 2-х плоскостную. Пока планируется шпалера для 1 ряда винограда, в ряду - 10 кустов, расстояние между кустами 2,5 м. Планирую ставить опоры через каждые 2 куста, т.е. через каждые 5 метров. Высота опор - 2,5 метра, на 0,5 метра заглубить в землю. Таким образом, надо 12 опор (ну или 6, тогда на них наваривать поперечины). Проехалась в Эпицентр на предмет присмотреть материал из разряда дешево и сердито. Приглянулась круглая труба 32 х 2 мм по 28,7 грн за метр погонный и труба квадратного сечения 40 х 40 х 2 мм по 25,12 грн за метр погонный. Я сопромату не обучалась, на глаз кажется, что такие опоры справятся со своим предназначением не гнуться и выдержать вес винограда. Прошу совета:
1. Не тонковаты ли выбранные мной трубы, может, надо толще?
2. Какую трубу лучше выбрать, круглого сечения или квадратного?
3. Как закрепить в земле - обязательно бетонировать или можно просто буром сделать отверстия, вставить трубы и закопать? (чернозем)
4. Нужно ли ставить более толстые опоры, если ставить не 12 (с обоих сторон ряда по 6), а только 6 опор по центральной линии ряда?
Вот схема:
http://i.piccy.info/i9/90f7a517e4281b441055b462609cf8e0/1386333745/3852/372005/IMAG0428_240.jpg (http://piccy.info/view3/5551976/39b0698d871437ac3334224110895195/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12-42/i9-5551976/240x144-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-06-12-42/i9-5551976/240x144-r)
http://i.piccy.info/i9/5e1f961ff14805857efb9cb6f6a93000/1386333810/9360/372005/IMAG0418_240.jpg (http://piccy.info/view3/5551986/ce6e5966fa810b47925fe0b3f0f6ced9/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12-43/i9-5551986/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-06-12-43/i9-5551986/144x240-r)http://i.piccy.info/i9/85efdd492a3c2578842fa422be73d5ad/1386333873/9909/372005/IMAG0421_240.jpg (http://piccy.info/view3/5551993/ec59d61407f3a61297085f557de5e4ef/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12-44/i9-5551993/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-06-12-44/i9-5551993/144x240-r)
...Планирую ставить опоры через каждые 2 куста, т.е. через каждые 5 метров. Высота опор - 2,5 метра, на 0,5 метра заглубить в землю.
Приглянулась круглая труба 32 х 2 мм по 28,7 грн за метр погонный и труба квадратного сечения 40 х 40 х 2 мм по 25,12 грн за метр погонный.
1. Не тонковаты ли выбранные мной трубы, может, надо толще?
2. Какую трубу лучше выбрать, круглого сечения или квадратного?
3. Как закрепить в земле - обязательно бетонировать или можно просто буром сделать отверстия, вставить трубы и закопать? (чернозем)
4. Нужно ли ставить более толстые опоры, если ставить не 12 (с обоих сторон ряда по 6), а только 6 опор по центральной линии ряда?
http://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12-43/i9-5551986/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-06-12-43/i9-5551986/144x240-r)http://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12-44/i9-5551993/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-06-12-44/i9-5551993/144x240-r)
Если поставите через 5м и на 2куста будет пузо! А если не бетонировать они лягут, забетонированные кстати тоже поведёт. Я бы посоветовал поставить пусть и меньшего диаметра , но дополнительную опору между ними(пусть даже и не бетонируя).
1. Трубы не тонковаты,тонковата толщина стенки. Тем более с нынешним состоянием стали.
2. Сам бы взял квадратную, для меня там больше плюсов. Если решите круглую, то только цельнотянутую.
3. Опять, я бы бетонировал, и здесь квадрат лучше. Многие этого не делают и им нормально.
4. если только 6 опор по центру, то это же одноплоскостная выходит. или я не верно истолковал вопрос.:pardon:
У меня лично, в том году была почти такая же ситуация. Большинство поставил, думаю о модернизации.:smile:
Реже чем через 3м опоры ставить нельзя - все провиснет. Потом все равно придется ставить дополнительные. Заглублять на 70см. Пусть лучше будет ниже
Я не вижу по описанию двухплоскостной шпалеры. Или на рисунке двухплоскостная с расстоянием между плоскостями 50см.? Что там?
На рисунке жирным выделены опоры, там я пыталась изобразить 2-х плоскостную, но про 50 см нигде не указывала. Думаю, расстояние между плоскостями хотя бы метр должно быть. Витуся, я так понимаю, какой толщины трубы не ставь - а все равно при таком расстоянии (5 м) провиснет? Не зависит от толщины трубы?
Если ставить через 3 метра опоры, то такой толщины, как я выбрала, будет достаточно, как думаете?
Расстояние между плоскостями может быть разное. Все зависит от формировки. Как по мне, когда между плоскостями метр и там ходят - это уже две разные шпалеры.
А провисать будет . Не имеет значение какие стойки - дело в проволоке, которая между ними натянута. Она не выдержит веса. Даже если арматуру наварить - может 12 или 15мм выдержат нагрузку на такой длине. Можно просто там поставить стойки более тонкие. Их называют дополнительными. А про толщину основных стоек , думаю, 40х40 квадратного сечения подойдет. В любом случае квадратная или прямоугольная лучше, чем круглая. А по размерам я на мужа надеюсь.
если только 6 опор по центру, то это же одноплоскостная выходит. или я не верно истолковал вопрос.:pardon:
Что-то я сразу Ваше сообщение не заметила :pardon:
Если 6 опор по центру, и наварить на них горизонтальные траверсы (?) разной длины - снизу короче, наверху - длинные, то, натянув на них проволоку и получится 2-плоскостная, только внутри ходить будет неудобно. Поэтому думала ставить 12 опор, чтобы можно было удобно ходить.
---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:57 ----------
У меня лично, в том году была почти такая же ситуация. Большинство поставил, думаю о модернизации.:smile:
А как сделали? Какое расстояние между опорами?
Если 6 опор по центру, и наварить на них горизонтальные траверсы (?) разной длины - снизу короче, наверху - длинные....
А как сделали? Какое расстояние между опорами?
это экономн.вариант 2-х пл.шпалеры, и на гориз.перекладины можно использовать разный сортамент.
если планируете ходить между опорами, то как написали выше это уже одна плоскость.
у меня растоян. 3м(-/+10см):-), есть места и 2,5-2,7м, междурядье впритык 2м.пока планирую добавить козырьки.высота 2м.-жаль)). хочу попробовать перголу, но пока молодёж подрастёт поэксперем.на беседке...
Василий410
19.12.2013, 20:54
Очень хочу в этом году купить такие, цены еще не узнавала, наверно не дешево, но очень понравились
http://www.ipris-profil.com/gallery/supports-vineyards-vine/thumb_7.jpg
http://www.ipris-profil.com/content/images/system/pcatalog_icon_8.jpg
850 грв 1300м в гугле можно найти, но если на дачу лучше не брать, или постояно снимать,была шпалера для помидор красиво срезали
Владимир66
19.12.2013, 22:40
А я хочу попробовать вместо проволоки для шпалеры использовать пластиковую ленту ( ширина 15мм), которую используют для упаковки разных грузов и потом выбрасывают, когда эти грузы привозят в магазины. Преимущества: не растягивается, не ржавеет, не уворуют, задаром. Недостаток: может расслаиваться, когда делаешь перфорацию. Чтобы этого не случилось, я беру сверло диам. 4мм с заточкой под дерево с остым кончиком и сверлю эту ленту по всей длинне через каждые 10---20см. Потом в крайние отв. продеваем шнур, мягкую проволоку или саморезом крепим к опоре.
ОлегБаер
19.12.2013, 22:56
Занятно.. А дырки и паяльником можно, с тонким жалом
Владимир, а разве пластик на жаре не будет растягиваться?
Инженерр
20.12.2013, 08:37
Владимир, а разве пластик на жаре не будет растягиваться?
Он не растягивается, это очень прочный материал. Он может только разрушиться от ультрафиолета и тогда весь куст с урожаем рухнет на землю. Но мы ведь не ищем лёгких путей, правда? :roll:
Странник
20.12.2013, 09:21
А я хочу попробовать вместо проволоки для шпалеры использовать пластиковую ленту ( ширина 15мм), которую используют для упаковки разных грузов и потом выбрасывают, когда эти грузы привозят в магазины. Преимущества: не растягивается, не ржавеет, не уворуют, задаром. Недостаток: может расслаиваться, когда делаешь перфорацию. Чтобы этого не случилось, я беру сверло диам. 4мм с заточкой под дерево с остым кончиком и сверлю эту ленту по всей длинне через каждые 10---20см. Потом в крайние отв. продеваем шнур, мягкую проволоку или саморезом крепим к опоре.
Пробуйте.Але дивлячись скільки кущів у Вас на одній шпалері. У мене виноградник рядами по 20 саджанців в ряду.Стовпчики через 3 м і проволока (3-4 мм) розтягується і провисає.Потрібна або 6 мм,або стальний тросик(для криниць).А це затратно,тому(красоту в сторону) поставив між опорами перемички і проволока провисає менше,а ваша пластикова лента неминуче провисатиме.
А я хочу попробовать вместо проволоки для шпалеры использовать пластиковую ленту ( ширина 15мм), которую используют для упаковки разных грузов Думаю, что эта лента не устойчива к солнечному излучению и на следующий год от нее останутся потроха.
Прежде чем натягивать надо одну ленту положить на открытом месте и посмотреть что с ней будет происходить. Сделать это нужно сейчас и к лету будут первые результаты. Окончательно сказать можно будет через два года
marchell
20.12.2013, 15:28
Думаю, что эта лента не устойчива к солнечному излучению и на следующий год от нее останутся потроха.
Прежде чем натягивать надо одну ленту положить на открытом месте и посмотреть что с ней будет происходить. Сделать это нужно сейчас и к лету будут первые результаты. Окончательно сказать можно будет через два года
А ещё, лично у меня большие сомнения о сохранности подвязанных к такой ленте, зелёных побегов. Всё таки края у такой ленты довольно острые, и при ветре может много чего произойти при трении о края такой ленты.
Люда Авина
20.12.2013, 18:23
А ещё, лично у меня большие сомнения о сохранности подвязанных к такой ленте, зелёных побегов. Всё таки края у такой ленты довольно острые, и при ветре может много чего произойти при трении о края такой ленты.
Я тоже для подвязки использую эконом вариант.
Может не очень профессионально, но уже много лет вяжу лентой из видео кассет.
Сначала свои использовала, потом стала покупать на радио рынке по одной гривне кассета.
Лента весь сезон держит лозу, а по осени просто рвётся, не оставляя механических повреждений на винограде.
Владимир66
21.12.2013, 09:19
Владимир, а разве пластик на жаре не будет растягиваться?
Лента очень прочная. Она состоит из ряда тонких нитей (искусственных, как леска) кот-е заливаются каким то пластиком... Порвать ее невозможно, растянуть тоже. В отличие от стальной проволоки, кот-я при перепадах температур меняет свою длину, эта лента не будет так провисать летом, если мы ее натянем весной. А вот как она отреагирует на морозы? Посмотрим. Я осенью ради эксперимента натянул одну ленту в саду. А насчет отверстий, кот-е делать с помощью паяльника или горячим гвоздем, я думаю можно, но мне сверлом быстрее и удобнее.
Василий410
21.12.2013, 14:26
Все Вы уже с опытом выращивания винограда и мне кажется чтоб Вы не испытывали всеравно вернётесь к традиционному варианту тоесть оцинкованной проволоке до нас так было и так будет дальше- думаю что со мной многие соглашаться но эксперементировать это уже как кто хочет и с чего хочет.С уважением Василий.
Опять я с проектом шпалеры :smile:
Уменьшила, насколько возможно, расстояние между опорами, укрепила сверху арматурой. Основные стойки планируются из квадрат-трубы 40х40х2, промежуточные - из квадрат-трубы 30х30х2. Наверно крайние опоры нужно будет растянуть в сторону или изнутри ряда подпереть. Как думаете, такая конструкция справится со своей задачей? Опоры не тонковаты?
http://i.piccy.info/i9/1965419ba45f7396420ef5d35055242e/1393919015/2902/687243/IMAG0553_240.jpg (http://piccy.info/view3/6011763/35d78a67c0930cd4f4a4a289becc4b5f/)http://i.piccy.info/a3/2014-03-04-07-43/i9-6011763/240x144-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-04-07-43/i9-6011763/240x144-r)
Закапывать или бетонировать собираетесь? 2мм лучше залить, качество металла сейчас желает лучшего...Хорошая схема, как на меня лишним будет связка по длине арматурой.
Думаю нормально будет .Считаю если опоры жестко связаны друг с другом то растяжки не нужны или в крайнем случае делать внутрь чтобы с наружи не мешались.
Та вообще-то хотела закопать сантиметров на 60-70 (при этом внизу на концах небольшие поперечинки наварить, чтобы не прокручивалось), но мне тут сотрудники навязчиво подсказывают, что надо бетонировать. Не знаю, как к такой идее - заливать бетон в огород - отнесется родной папа :D
Хотелось бы просто закопать - можно? Или будет заваливаться под весом кустов?
Бетонировать только основные (более толстые) опоры или все?
Хотелось бы просто закопать - можно? Или будет заваливаться под весом кустов?
Я тоже противник бетонирования в огороде:no: Моя шпалера из трубы 32мм через 4 метра, забита на глубину 75 см над поверхностью 225 см, без жесткого соединения между собой, правда одноплоскостная, без всякого бетонирования эксплуатируется уже довольно много лет без каких-либо аварийных ситуаций:good:
А какая разница:smile:, гнить будут одинаково что те, что другие...Хотите что бы простояли дольше- покрасили и забетонировали, на квадрате на основании и варить ничего не надо.
Возьмите линейку 2мм-это много?тем более из ст. 0....6 !
Бетонировать только основные (более толстые) опоры или все?
Можно только крайние но желательно все виноградник ведь закладывается не на год два а практический на всю жизнь .
Хотелось бы просто закопать - можно? Или будет заваливаться под весом кустов?У нас не забетонирована. Нормально стоит 20 лет. Связка по периметру трубами. Не сварка - на хомутах, тогда у нас не было электричества.
В прошлом году весной шпалеру подправляли, т.к. ее повело в одну сторону. Я писала. Муж с сыном просто подкопали немного возле столбов и подтолкнули руками. Потом землю утоптали и замыли из шланга
Мой муж не бетонировал, но ставил в отверстие стойку и вбивал куски бута, которые прочно держат опоры, кое-где кирпич.
Землеройка
10.03.2014, 18:02
Опоры не тонковаты?
Если есть такая возможность на крайние опоры возьмите трубу с толщиной стенки 3 мм. На металлобазах они есть, стоимость в полтора раза выше. Такая труба реально крепче раза в два чем 2 мм., что очень хорошо для натягивания проволоки. Посмотрите на срез, и Вам сразу станет ясно.
У мене тоже проблема з опорами, вірніше з їх відсутністю.:D Дуже хочеться азбесто-цементні, но поки що ще не знайшла таких (хіба їхати в область, а це за 80км:%)).
2й варіант - металеві профілі. Є 2 види: 1) 4см:2см:2мм; 2) 4см:4см:3мм. Но й ціна відповідна.
Які брати краще?
Чи можна їх чергувати в рядку?:oops:
Тоня, опоры можно комбинировать. Ставить через одну.
Если труба в виде прямоугольника, то длинная сторона должна распологаться поперек ряда, а не вдоль
Сьогодні заказала метал на шпалери: 40х40х2 по 17,65грн
40х40х3 по 26,46грн
30х30х2 по 14,2грн
загалом на 1800 грн з доставкою :%):crazy::-o
Подскажите оптимальную ориентацию шпалер для моего случая http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=658026&postcount=195
Если рядов несколько, то лучше размещать шпалеры с севера на юг, так целый день ряды будут освещаться солнцем с разных сторон.
Заканчиваем потихоньку шпалеру. Делали по этому проекту: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=652580&postcount=108
Летом вкопали опоры, сейчас укрепляем крайние стойки - одну подперли (нет места, чтобы поставить растяжку), другую растянем, вкопали для нее на глубину 50 см тяжеленный кусок бордюра, предварительно обернули вокруг него проволоку и петли вывели наружу. От связки сверху по длине арматурой отказались - толку от нее нет, она провисает, тогда уже надо было варить квадрат-трубой хотя бы 20х20, а может и потолще. Остановились на укреплении крайних стоек, а сверху по длине ничем связывать не будем - только проволоку натянем. Зато снизу вместо первой проволоки приварили арматуру на высоте 30 см - сюда буду подвязывать плечи, еще через 30 см - рукава (формировать хочу по Беликовой). Арматура, конечно, тоже провисает, но ее можно подпереть небольшими столбиками, будет нормально. Купила оцинкованной проволоки 3мм и 2мм. Потолще натяну на нижние ряды, потоньше - на верхние.
Фотки: 1 - крайняя подпертая опора, 2 - общий вид, 3 - вкопанный бордюр, выведенные наружу петли для натягивания второй крайней опоры.
http://i.piccy.info/i9/cbb383bbf92a717c460513b7115253f4/1413793009/11507/687243/IMAG0994_240.jpg (http://piccy.info/view3/7148854/5b32bf4bfe2e368f0d2a8110a537124d/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-20-08-16/i9-7148854/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-20-08-16/i9-7148854/144x240-r)http://i.piccy.info/i9/7b3f203964e0b89211771cfb4d01c7d9/1413793095/12367/687243/IMAG0998_240.jpg (http://piccy.info/view3/7148859/dc68d59ef1df1487543f80d597f6fbe8/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-20-08-18/i9-7148859/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-20-08-18/i9-7148859/144x240-r)http://i.piccy.info/i9/b070b8b25360ba1c47325906b497c976/1413793118/10945/687243/IMAG1001_240.jpg (http://piccy.info/view3/7148863/24452679fe93f2d5ccaccdae170f709a/)http://i.piccy.info/a3/2014-10-20-08-18/i9-7148863/144x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-20-08-18/i9-7148863/144x240-r)
...Потолще натяну на нижние ряды, потоньше - на верхние...
Верхнюю проволоку лучше использовать потолще - на ней нагрузка наибольшая - свисающие концы ( по 2 -3м ). Пару лет назад пришлось перетянуть: теперь у меня две нижние и верхняя -3мм, а промежуточные -1,8мм ( кордон Беликовой), стало понадежнее - почти не провисает:good:
О, спасибо, и правда - там же будут свисать концы! Я об этом как-то не подумала. А побеги обычно перерастают верхнюю проволоку уже в середине лета. Высота по-моему 2,3м у меня получилась.
Метизы-94
14.01.2015, 12:11
скажите пожалуйста- почему в конце сезона проволока на шпалере теряет натяжку и растянутая? Проволока оцинкованная толщиной- 2 мм. Может нужно было толще покупать или причина в другом чём то?
Проволоку для виноградных шпалер нужно использовать диаметром 2,2 мм.
2 мм тонковата и будет провисать
Провисать будет и 2,2 мм но меньше.
Провис возникает из-за того, что Вы используете проволоку произведенную по ГОСТ 3282-74.
Эта проволока произведена из низкоуглеродистой стали Ст0М или Ст 1 КП (ПС).
Низкоуглероистая проволока достаточно мягкая и пластичная, поэтому вытягивается под тяжестью созревшего винограда и провисает.
Для того, чтобы подобных провисаний не было найдите шпалерную проволоку Казачка.
Она имеет диаметр 1,8 мм, но она из высокоуглеродистой проволоки, поэтому имеет прочность примерно, как 2,2 мм низкоуглеродистая, но она имеет очень низкие коэффициент линейного удлиннения и не будет провисать.
В этой проволоке есть еще один огромный плюс.
Если на Вашей проволоке цинка только 60-70 г/м2, то на проволоке Казачка цинка 230 г/м2.
Представте себе насколько дольше она будет вам служить до замены.
---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 12:03 ----------
Я думаю, что за сезон, под нагрузкой лозы и гроздей винограда вся ваша шпалера пригружается и естественно деформируется, то есть сжимается к центру тяжести. От этого эффекта и впечатление такое, что растянулась проволока, хотя на самом деле если проволоку замерять она осталась такого же размера. Вам стойки нужно закрепить прочно или растяжкой с талрепом или забетонировать, тогда отпадёт вопрос по диаметру проволоки!
Не согласен с Вами. У проволоки есть коэффициент линейного удлиннения. Она пластичная, поэтому при давлении на нее она будет удлинняться. Если Вы снимите эту проволоку со шпалеры, то ее длина будет больше, чем длина изначально натянутой проволоки.
О проволоке знаю точно в Крыму у нас на виноградниках была стальная 2- ка и держала виноград отлично !:smile:
Николай, я тоже все время об этом думаю. Она не тянется на Крымских виноградниках, потому что основной рукав/ ствол, так сказать/ не опирается на эту проволоку, а просто торчит самостоятельно, поскольку его на зиму никто не кладет. У нас тут получается, что самая нижняя горизонтальная натяжка провисает из-за нагрузки от рукава. У меня проволока провисает сильнее, чем х/б веревка, и мало того, её могут в один прекрасный день срезать и сдать в лом - в результате все будет на земле в любой момент:sad:
Да в метал у нас все несут и фамилии не спросят ! А проволока сталь ее согнуть сил не хватает а на растяжение тем паче ! Я под основной ствол делаю подпорки и просто красота и дешево и сердито !
Анатолий
07.02.2017, 16:51
Хотел просить у опытных виноградарей совета. Я выращиваю виноград на одноплоскостной шпалере. Столбики забивал между кустами в ряду.
Этот способ мне не очень понравился по двум причинам. Столбики мешают при укрытии винограда. А второе - это желание уберечь виноград при возвратных заморозках, путем сооружения из дуг и укрытия агроволокном. И опять мешают столбики. Я подумал, а что если шпалеру сместить относительно ряда на 30-50 см, и укрывать при этом легко, и тоннель из агроволокна удобно ставить. Есть ли в этом способе какие - то, негативные моменты, а то я по своей противной натуре, везде ищу недостатки, а тут не вижу, как такое может быть?
Хотел просить у опытных виноградарей совета. Я выращиваю виноград на одноплоскостной шпалере. Столбики забивал между кустами в ряду.
Этот способ мне не очень понравился по двум причинам. Столбики мешают при укрытии винограда. А второе - это желание уберечь виноград при возвратных заморозках, путем сооружения из дуг и укрытия агроволокном. И опять мешают столбики. Я подумал, а что если шпалеру сместить относительно ряда на 30-50 см, и укрывать при этом легко, и тоннель из агроволокна удобно ставить. Есть ли в этом способе какие - то, негативные моменты, а то я по своей противной натуре, везде ищу недостатки, а тут не вижу, как такое может быть?
Я конечно не очень опытный, занимаюсь виноградом всего 5 лет, но выскажу свое мнение.
У меня первые кусты посажены в одному ряду с шпалерой(точнее шпалеру поставил точно в ряд посаженых кустов). Из минусов не получается укрывать целым укрывным материалом, больше недостатков вроде нет.
НО все новые кусты посажены где то 30см от шпалеры. весной ставлю временные столбики 50см высотой, сверху натягиваю проволоку и накрываю ряд целиком от возвратных заморозков, а уже потом подвязываю на основную шпалеру.
Как то так...
Анатолий
08.02.2017, 06:58
НО все новые кусты посажены где то 30см от шпалеры. весной ставлю временные столбики 50см высотой, сверху натягиваю проволоку и накрываю ряд целиком от возвратных заморозков, а уже потом подвязываю на основную шпалеру.
Как то так...
Значит не только я так делаю. Только вместо маленьких столбиков ставлю дуги.
Чтобы меньше подвязывать виноград в течении сезона, нашел в инете такой способ. Начиная с второго ряда проволока натягивается по 2 шт паралельно друг другу на растоянии 5-8см и лозы просто заплетаются между эти проволоки. и так до верха шпалеры.
Минусы: нужно в 2раза больше проволоки.
Плюсы: У меня почти 100кустов, на подвязки лоз уходит очень много времени.
Кто что посоветует?
думаю, что все равно придется чем-то прихватывать. Если я правильно себе это представила-ветер может их от туда вытрепывать, будут повреждаться:pardon:
Анатолий
14.02.2017, 20:56
Плюсы: У меня почти 100кустов, на подвязки лоз уходит очень много времени.
Кто что посоветует?
Чего вам больше жалко: времени или денег
Чего вам больше жалко: времени или денег
Естественно жалко времени, точнее у меня в связи с работой его очень мало.
Но вопрос в том, бутет ли от такой шпалеры толк? или первый сильный ветер сгонит все лозы в кучу и все равно повязывать придется. Я просто такую шпалеру видел только на рисунке в инете.
Вот и спрашиваю...
или первый сильный ветер сгонит все лозы в кучу
угу, и обломает их об проволоку, имхо
Анатолий
14.02.2017, 21:20
ветер сгонит все лозы в кучу и все равно повязывать придется. Я просто такую шпалеру видел только на рисунке в инете.
Вот и спрашиваю...
Если лоза усами успеет зацепиться, то все ок. , если нет то, фигня конечно ( если вы уса не отрываете). Но надо выбрать время и заморачиваться с приспособлением для второй проволоки. Если чуть прозевал, потом побег засовывать, время тоже надо. Я бы не заморачивался.
не эксперт, но тоже считаю это сомнительным мероприятием - подвязка аккуратная, а вот продеть лозу надо успеть не переросшей, да и вдоль проволоки действительно может "гулять" (то есть все равно потребует дополнительного фиксирования) ИМХО, конечно...
Ещё добавлю. У меня лоза не всегда " одномерная", бывает нужные почки распускаются с опозданием..., мне кажется от такой шпалеры будет больше мороки, чем пользы. Часть все равно нужно будет подвязывать. На промышленных виноградниках сейчас подвязывают лозу?
про одесскую область знаю - подвязывают в своих угодьях всё равно руками, а это десятки соток...(у некоторых)
значить буду подвязывать, и не изобретать велосипед
Анатолий
03.04.2017, 14:26
Возле забора, придумал такую шпалеру, близковато правда. Позже натяну проволоку. http://f21.ifotki.info/thumb/c99be8f9c58948f0ef01debc61a968e482b4d0273878850.jp g (http://i-fotki.info/21/c99be8f9c58948f0ef01debc61a968e482b4d0273878850.jp g.html)
... такую шпалеру, близковато правда...
Тяжеловато будет обрабатывать:pardon:
Тяжеловато будет обрабатывать:pardon:
А на каком расстоянии от забора посоветуете садить виноград?
PS Интересует по укрывным и не укрывным сортам.
Была на даче, заглянула в виноград ( он раскрыт после зимы и просто прикрыт агроволокном ). Почки надулисьЬ , но в рост не идут.. Встречала тут, что народ до майских виноград не раскрывает.. Хотела его уже совсем открыть, да побоялась... Харьковская область. Открывать его насовсем и развешивать или пусть просто лежит или пусть , пока, лежит под агроволокном?
Анатолий
12.04.2017, 20:47
Была на даче, заглянула в виноград ( он раскрыт после зимы и просто прикрыт агроволокном ). Почки надулисьЬ , но в рост не идут.. Встречала тут, что народ до майских виноград не раскрывает.. Хотела его уже совсем открыть, да побоялась... Харьковская область. Открывать его насовсем и развешивать или пусть просто лежит или пусть , пока, лежит под агроволокном?
Куда открывать, заморозки впереди.
А на каком расстоянии от забора посоветуете садить виноград?
PS Интересует по укрывным и не укрывным сортам.Померяла расстояние от забора до шпалеры - 60см. Там хожу только я. С опрыскивателем хожу боком, а штанга в вытянутой руке.
Виноград укрывной. Забор - сетка рабица.
Для мужчины стройного д.б. минимум 70см. А максимум 1м (будет достаточно для всех )
Померяла расстояние от забора до шпалеры - 60см. Там хожу только я. С опрыскивателем хожу боком, а штанга в вытянутой руке.
Виноград укрывной. Забор - сетка рабица.
Для мужчины стройного д.б. минимум 70см. А максимум 1м (будет достаточно для всех )
0,7 м - это если рабица, а если глухой забор то нужно считать от проволоки ( не от куста ) 1м. Лоза будет стремиться на забор, Ее нужно будет все время обрезать и как то нужно будет разместится с опрыскивателем.
0,7 м - это если рабица, а если глухой забор то нужно считать от проволоки ( не от куста ) 1м. Лоза будет стремиться на забор, Ее нужно будет все время обрезать и как то нужно будет разместится с опрыскивателем.Не поняла - кто будет стремится на забор.
Весь виноград подвязан и стремится только вверх. Ни каких пасынков-шмасынков. Это же укрывной виноград. Он ведется четко по шпалере. И расстояние я меряла от столба шпалеры до забора. Не имеет значения какой забор - сплошной или рабица. Имеет значение объем человека, кот по этому проходу ходит.
Опрыскиватель я на себе не ношу. Хватит - натаскалась. Пусть на земле постоит.
Спрашивали минимальное расстояние. Я и написала , что меньше 60 см делать нельзя
Не поняла - кто будет стремится на забор.
Весь виноград подвязан и стремится только вверх. Ни каких пасынков-шмасынков. Это же укрывной виноград. Он ведется четко по шпалере.
У меня значит не правильный виноград. Два метра вертикально по шпалере, а дальше? Он не растёт? Пасынки обрезаются раз в неделю?
...У меня значит не правильный виноград...
У меня тоже неправильный - верхушки свисают и в толщину кусты полметра:D Пришлось от соседского забора отступить метр и то маловато:pardon:
У меня значит не правильный виноград. Два метра вертикально по шпалере, а дальше? Он не растёт? Пасынки обрезаются раз в неделю?Пасынки обламываются после второго листа. Проход по винограднику раз в неделю / две недели. Высота шпалер 1,80 и 1,86. Сверху ни чего не свисает, все переросшее верхний ряд аккуратно нагибается и привязывается вверху вдоль ряда.
Ранние и средние сорта чеканятся в конце августа. Поздние - 10-14 сентября
Конечно, куст не плосский. Листья торчат.
Шпалера может быть двойная. Но все равно....Минимальная ширина меньше 60см быть не может :D а дальше можно расширяться до метра, до 1,5 и до 2м. Кому как удобно.
Не могу понять смысла восклицаний
Витуся, какой длины лоза у тебя осенью?
Витуся, какой длины лоза у тебя осенью?Зависит от сорта
Есть по 2м. Есть по 5м
Когда купили участок, уже было посажено в уютном месте три лозы, решили в этом месте дальше виноградник развивать, посадили еще шесть кустов.
Всё это держалось на палках-проволоке, вымерзало (не укрывал), один раз сильно поболело, короче с прошлого подошел к делу серьёзней.
Первым делом решили наделать опор. Традиционные железные отмели - дорого. Купил трехметровых реек 40х40/40x50 мм, покрасил, обернул пленкой (в разных вариантах, чё было) конец, что в земле будет; накрутил 50 см вглубь ям садовым буром, и - туда эти рейки. Так как диаметр ямы (наконечника бура) сильно шире рейки, для жесткости фиксировал в ямах кирпичом.
В высоту рейки получились ~ 2,5 м. Верхние концы реек посоединял между собой такими же рейками, крепил саморезами. Для жесткости всей конструкции в местах сочленений прикручивал укосины.
Ну а дальше проволока везде, где необходимо.
Получилась своеобразная плосковерхая "арка".
Дешево, сердито, надежно, лет 10 точно будет стоять.
Один сегмент срочно доделывал уже этой ранней весной. В прошлом году не было необходимости - в этом месте повымерзал виноград, все равно нечего крепить было, но в последнюю зиму успешно укрыл - теперь понеслось всё расти :D
Если бы знал раньше, что занедорого можно такие столбики (http://dobrivo.com.ua/vinogradnyj-stolbik/) купить, сделал бы по другому, но теперь поздно.
Получилась своеобразная плосковерхая "арка".
Дешево, сердито, надежно, лет 10 точно будет стоять.Слишком тонкие рейки. Надо было брус 100х100мм брать. Или просто бревна без коры. Эти рейки отломаются через 5 лет.
Там такой вес..., а если есть ветер поперек шпалеры, то удвоит вес
Если бы знал раньше, что занедорого можно такие столбики (http://dobrivo.com.ua/vinogradnyj-stolbik/) купить, сделал бы по другому, но теперь поздно.К этим виноградным столбикам заморочливо крепить проволоку. Не критично, но придется по-размышлять
Совершенно не дорогие и технологичные столбики можно сделать из асбесто-цементной трубы 100мм. Проволоку легко крепить - просто просверлить сквозное отверстие. Сверху можно сделать перевязку рядов (если несколько рядов). Можно поставить оттяжку или, наоборот, упоры. Крайние столбы под весом постепенно клонятся друг к другу.
В целом, шпалеры через 5-6 лет требуют подправок, какое-то внимание им надо уделить
У меня есть бетонные виноградные столбики,(если память не изменяет, их цена при союзе была 12 или 20 руб), асбестовые трубы и металлические трубы. Что бог послал :D
did_Panas
04.05.2017, 18:21
как защищаете виноград от пчел?
Можe від ос？
Анатолий
04.05.2017, 20:28
Если бы знал раньше, что занедорого можно такие столбики (http://dobrivo.com.ua/vinogradnyj-stolbik/) купить, сделал бы по другому, но теперь поздно.
Исходя из своего опыта, могу сказать, что столбики ваши простоят от силы 3 года. как бы вы его не красили и заматывали. Высоту шпалеры 2м - с головой. Из подешевле, можно в посадках нарубить столбиков из акации, простоит до 5 лет, с условием, что лиаметр будет не менее 6 см. Еще вариант купить на металлоломе короткие столбики по см 50 -60 приварить к ним пластину (если труба профильная, то и варить ничего не нужно). В ней просверлить отверстия для крепления вашего столбика. Забить мет. столбик до уровня пластины, прикрепить дерев. столбик, лучше винты или болты с гайками, а дальше по вашей схеме. Это уж точно долго простоит.
Анатолий, Витуся, я останусь более оптимистичным в этом вопросе.
Рейки не просто вкопаны, но и соединены между собой такими же вверху, более того, зафиксированы укосинами (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0) вверху в местах сочленений, более того несколько столбиков (всего их 4х3 ряда с разными расстояниями от 3 до 2 метров) примотаны к железным заборным, для верности (рядом оказались). Рядом же баню поставили, так и к ней на крышу две рейки для фиксации накинул от поперечных шпалер (тут уже брат смеялся, но я перестраховщик, работа приучила). В длинном направлении вся конструкция не играет вообще, хоть слоном толкай, в коротком немного играет, но беспокойства не вызывает.
Еще в прошлом году полностью такую же конструкцию применил маме на огород для сетки-затенёнки (иначе огурцы и помидоры горят на наших югах). Разница в количестве: 6x3 рядов, и высоте - 2.3 метра столбики, соотв. чуть меньше 1.9 м над землей, чтобы четко я проходил, не нагибаясь. Поперечные рейки попроще - 25х40 мм, констр-я ни к чему более устойчивому не прикреплена, укосины есть, само собой. Сооружение играет, но под ветром, даже с сеткой и подвязанными огурцами - нет.
Я больше скажу, у меня грандиозные планы - накупил таких же реек, чтобы наделать шпалер на ряды малины и ежевики, как раз в очередные 4-х дневные выходные займусь.
И, к слову, там такое количество, что ни бетонные столбики, ни железные, ни даже деревянные 100х100 - бюджет не потянет - не дачей единой живу :wink:
Но нет предела совершенству, я рад что сюда запостил и получил критику, потому что появилась мысль делать ежевично-малинные шпалеры с улучшениями.
- в прошлом году подземную часть обматывал чем придется, сейчас пленкой-самоклейкой (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=1024104&postcount=1260) запасся. Собсно, один сегмент на виноград я с ней доделывал - плотно :good:
- перед тем, как наматывать, промажу концентрированным раствором железного купороса и чуть просушу
- кое-где на малину думал просто столбики и проволоку между ними, теперь уверен, что поперечные шпалеры будут обязательными, надо не отходить от проверенных методов :wink:, и укосины - само собой.
Высоту шпалеры 2м - с головой.Это понимал изначально, но я высокий, хотелось больше пространства, фактически получилась "арка" плосковершинная и много пространства внизу.
К этим виноградным столбикам заморочливо крепить проволоку. Не критично, но придется по-размышлятьНа тех столбиках выступы, достаточно мужских рук средней силы и некаленной проволоки (что пружинит) 2.2 мм диаметром, чтобы получилось быстро и надежно.
На тех столбиках выступы, достаточно мужских рук средней силы и некаленной проволоки (что пружинит) 2.2 мм диаметром, чтобы получилось быстро и надежно.Да, я обратила внимание на выступы.
Забавно, что на фото, где показана готовая шпалера, я выступов на столбиках не увидела
В старом варианте (тот что у меня) виноградные столбики этих выступов не имеют
Анатолий
05.05.2017, 22:43
Анатолий, Витуся, я останусь более оптимистичным в этом вопросе..
Самое больное место деревянных столбиков - это их гниение в земле. Все что выше может простоять и 10 лет, а в земле гниет (пленка не поможет). У соседа теплицы, столбики из акации 8 см в диаметре. 6 лет и теплица на гране завала. Возможно есть спец средство от гниения в земле (вроде встречал в эпицентре, но дорого). Тонкие столбики (6см кв), которые я ставлю на шпалеру для помидор, в земле трухнут буквально за одно лето. Хотите пробуйте, деньги ваши, труд!!! тоже ваш, в любом случае удачи.
Самое больное место деревянных столбиков - это их гниение в земле.20%-раствор ЖК убьет всё живое, самоклейка убережет от вымывания оного, ну я на это расчитываю :wink:
Конечно, до этого просто красил, обматывал и вкапывал, но ничто не мешает вбить в основание шпалер (и скрутить с надземной частью) 40 сантиметровые металлические уголки для фиксации, когда те шпалеры сгниют раньше, чем расчитываю. Столько металла, тем более если бу - вполне по карману. Сейчас пришла мысль, что можно было сразу это сделать :roll:
Прорвемся http://www.forum.print-forum.ru/images/smilies/neo.gif
У меня тоже шпалера из водопроводных труб 20 мм, согнутых буквой "Г". Вкопаны на 60 см, не зацементированы. По низу и верху к ним прикреплена арматура 10, а в средине проволока. Стоят нормально, не клоняться, держат вес хорошо. А тоже были сомнения, что не выдержат вес кустов)).
Анатолий
06.05.2017, 07:25
20%-раствор ЖК убьет всё живое, самоклейка убережет от вымывания оного, ну я на это расчитываю
Один знакомый (с деньгами), всю фасадную часть дома облицевал дубовыми досточками. Вышло обалденно красиво. Так прикол в том, что эти досточки были пропитаны полностью!!! чем то коричневым. Может это и есть железный купорос, не знаю, но сколько времени нужно, что бы пропитать такую массу дуба, в какой ванне они замачивались?
А шпалера на виноград у меня как у Нины, только арматуры один ряд и стоит.
Фото шпалеры на малину у меня в разделе "малина" стоит 3-й год.
Один знакомый (с деньгами), всю фасадную часть дома облицевал дубовыми досточками. Вышло обалденно красиво. Так прикол в том, что эти досточки были пропитаны полностью!!! чем то коричневым. Может это и есть железный купорос, не знаю, но сколько времени нужно, что бы пропитать такую массу дуба, в какой ванне они замачивались? .
Это пропитка от гниения и возгорания. Препараты продаются в профильных отделах строймаркетов
А пропитывается элементарно.
Берутся две или три (если доска длинная) рейки или бруска.
Кладутся на площадке (ровной поверхности) . На бруски укладывается доска. Одна к другой. Опрыскиватся раствором нужного препарата. Если надо - через время опрыскивается второй, третий раз. Высыхает. Переворачивается и делается обработка второй стороны.
Эта технология применяется еще с 80-ых годов прошлого века
Устройство двухплоскостной виноградной шпалеры (https://www.youtube.com/watch?v=Kbj9R_Vns2o)
Kbj9R_Vns2o
Мне понравилось, всё логично. На моем виноградном пятаке такое городить конечно нет смысла, но для больших присусадебных плантаций - интересно.
Самое больное место деревянных столбиков - это их гниение в земле. Все что выше может простоять и 10 лет, а в земле гниет (пленка не поможет). У соседа теплицы, столбики из акации 8 см в диаметре. 6 лет и теплица на гране завала. Возможно есть спец средство от гниения в земле (вроде встречал в эпицентре, но дорого). Тонкие столбики (6см кв), которые я ставлю на шпалеру для помидор, в земле трухнут буквально за одно лето. Хотите пробуйте, деньги ваши, труд!!! тоже ваш, в любом случае удачи.
Если сгниет та деревянная часть, что находиться в земле (желательно все же не допускать до состояния полной негодности всей конструкции), можно легко все отремонтировать, простым вбиванием металлических или акациевых «костылей» около гнилой ноги и надежного крепления к ним целой верхней части.
Когда это нужно сделать? Тогда, когда она станет слегка пошатываться под воздействием ветра или при других признаках близкого окончания срока службы.
Причем, акациевые «костыли» можно менять неоднократно. Так можно продлить срок жизни опоры на довольно долгий период.
У меня акации свои, растут на участке. Поэтому опоры под виноград, розы, клематисы, другие нужные из неё. Ноги опор – всегда акация. Чтобы прослужила дольше, можно дерево окоровать и слегка обжечь до обугливания на костре. Верх конструкций (пишу уже не о винограде), если требуется изящность, можно сделать из орешника.
Небольшой ремонт таким конструкциям нужен. Но они довольно стабильны, надежны, дешевы и практичны.
Анатолий
08.01.2018, 08:56
Если сгниет та деревянная часть, что находиться в земле (желательно все же не допускать до состояния полной негодности всей конструкции), можно легко все отремонтировать, простым вбиванием металлических или акациевых «костылей» около гнилой ноги и надежного крепления к ним целой верхней части.
Абсолютно согласен, но я говорю о том, что сразу можно было забить эти костыли (желательно и железа, хотя у меня много опор тоже из акации). Зачем делать то, что через год нужно ремонтировать и выбрасывать на это драгоценное время.
Анатолий, ну тогда есть смысл сразу железные опоры делать ;) вот уж точно не надо будет переделывать ;)
Воруют, железо-то.:pardon: Не везде это актуально. Однако для меня это важный фактор . Собиратели железа стали брать даже тонкий и старый метал, ресурсы исчерпываются...
Анатолий
09.01.2018, 20:17
Анатолий, ну тогда есть смысл сразу железные опоры делать ;) вот уж точно не надо будет переделывать ;)
Полностью согласен, но речь шла об удешевлении сооружений.
---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:01 ----------
Воруют, железо-то.:pardon: Не везде это актуально. Однако для меня это важный фактор . Собиратели железа стали брать даже тонкий и старый метал, ресурсы исчерпываются...
Извините, но связи воровства метелла с сооружением шпалер неуловил. Что касается собирателей железа, то в металолом сдают такую труху, что удивляюсь, как наши автомобили не разваливаются на ходу.
Так мне тоже шпалеры делать надо на даче, а металл воруют, регулярно обследуя все дачные участки. Вот мысль о других иатериалах волнует.
Вот мысль о других иатериалах волнует.
Азбестоцементну трубу в землю, а в неї повище від землі вставку з дерева. Навіть нічим не оброблений дуб мінімум років з двадцять прослужить без проблем
Анатолий
09.01.2018, 20:43
Так мне тоже шпалеры делать надо на даче, а металл воруют, регулярно обследуя все дачные участки. Вот мысль о других иатериалах волнует.
Тю, дошло. Просто дача была у меня 7 лет назад, подзабылось. Ну тогда забетонируйте оставив 20см над землей, а выше прикрепите дерево. Или забейте кол из акации. Брус, закрепленный к металлу, можно покрасить для эстетики, а с акацией будет не так красиво.
---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:34 ----------
Азбестоцементну трубу в землю, а в неї повище від землі вставку з дерева. Навіть нічим не оброблений дуб мінімум років з двадцять прослужить без проблем
Та дуб мабуть дорожче заліза буде. А як ви пропонуєте закріпити в трубі дерево? Чи бувають труби менші по діаметру від 10см? Просто такі товсті стовпчики, для мене особисто, немає сенсу ставити.
Хоча один спосіб, придумав
А як ви пропонуєте закріпити в трубі дерево?
Акація не менш стійка до гниття, ніж дуб. Можна загнати 15-20см колодки відповідного діаметру у трубу, а вище залишити 30см для кріплення шурупами тонших акацієвих елементів конструкції. Все дерево можна обробити 5% мідним купоросом від гниття. На одну трубу можна кріпити кілька ,,вішалок'' різної конструкції і конфігурації
Азбестоцементну трубу в землю, а в неї повище від землі вставку з дерева. Навіть нічим не оброблений дуб мінімум років з двадцять прослужить без проблемВообще-то асбестоцементные трубы достаточно дешевые и ни кто их воровать не будет. Зато служат у меня уже скоро 30 лет.
Несколько столбов стоят на старой виноградной шпалере. Вперемешку с бетонными виноградными столбиками. Кстати, к виноградным столбикам крепить проволоку надо конструкцией (хомутом). Обычное обматывание вокруг столбика не держится. А асбестоцементный столбик просто просверлили на нужной высоте и протянули через отверстия провод. Так же можно закрепить горизонтальную рейку для двухплоскостной шпалеры
Эти столбики стоят стационарно много лет. Не забетонированы.
А на огороде используются переносные шпалеры для огурцов и помидор. Их столбики тоже из асбестоцементной трубы. Каждую весну устанавливаем и каждую осень вытаскиваются и убираются под сарай. Ямки делаются буром. Труба сотка (100мм)
did_Panas
10.01.2018, 08:43
Так мне тоже шпалеры делать надо на даче, а металл воруют, регулярно обследуя все дачные участки. Вот мысль о других иатериалах волнует.
Залізо-бетонні стовпчики. Думаю їх не вкрадуть, через вагу. Правда, доставка, при невеликій кількості обійдеться в "копійку". А по ціні залізо-бетонний стовпчик і залізний майже однаково виходить.
Витуся, те столбики, которые стоят стационарно, сверху от воды чем то прикрыты? У них большое отверстие , за сезон много влаги попадает внутрь и при замерзании она разрывает столбик.
did_Panas
10.01.2018, 13:57
Витуся, те столбики, которые стоят стационарно, сверху от воды чем то прикрыты? У них большое отверстие , за сезон много влаги попадает внутрь и при замерзании она разрывает столбик.
Я не Вітуся, але питання правильне. Я б закрив верх пляшкою(3-х чи 5-ти літровою(залежно від діаметра стовпчика)) з під олії(самий бюджетний варіант), обрізавши її з однієї сторони.
Витусь, я смотрела в сторону асбоцементных столбиков - но как-то 300 грн за штуку - не сильно дешево...
Витусь, я смотрела в сторону асбоцементных столбиков - но как-то 300 грн за штуку - не сильно дешево...Сейчас такие дорогие???? Копейки стоили. Виноградные были на много дороже
Интересно, сколько виноградные столбики стоят
---------- Post added at 16:49 ---------- Previous post was at 16:48 ----------
Витуся, те столбики, которые стоят стационарно, сверху от воды чем то прикрыты? У них большое отверстие , за сезон много влаги попадает внутрь и при замерзании она разрывает столбик.Приеду и посмотрю. Но что-то не помню ни каких крышек.
за сезон много влаги попадает внутрь и при замерзании она разрывает столбик.
Якщо азбестоцементна труба не забетонована, то всенька волога йде в землю і ніякого впливу на трубу- років 40 власного досвіду:good:
---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:45 ----------
но как-то 300 грн за штуку - не сильно дешево...
По оголошеннях в Києві і передмісті за метр нової лежалої азбестоцементної сотки просять 50 грн.
MAG-I-YA
17.05.2019, 14:20
Друзья, есть асбестоцементные трубы и необходимость сделать с их участием Y-образную шпалеру. Но нет представления, как сделать это эстетично, "дешево, надежно и практично" )).
Подскажите, пожалуйста, как бы вы это сделали?
Анатолий
17.05.2019, 21:16
Друзья, есть асбестоцементные трубы
А диаметр 100мм?
Y шпалера из асбестовой трубы - на асбестовую трубу одевается Н - образная "корона" из 4 уголков, к которой крепится V - образное продолжение.
Проще сделать Т - образную.
https://youtu.be/heOdsF8QQac
3:21
MAG-I-YA
28.05.2019, 07:21
А диаметр 100мм?
Да, такой.
Спасибо всем, я одолела шпалеру для десертного винограда, так красиво вышло, но не без ошибок - в итоге два ряда достаточно близко по верхнему краю получились. Двурядная вариация: размеры 60 см и 120 см сверху каждая рогатулька, на растсоянии около 3 -3,5м друг от друга. бетонировали на 50 см в землю, брала металл 20 на 30 толщина 2 мм.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot