Просмотр полной версии : Фундамент. Материалы.
Прошу помощи форума. Проблема в следующем. Хотим строить новый сарай и на зиму залить фундамент. Посоветуйте, кто уже прошел этот путь.
1. Обязательно ли использовать речной песок? Можно ли овражный? (У нас на участке близко грунтовые воды).
2. Отзывы тех, кто уже использовал овражнвый, или советы строителей.
И обьясню чего, не могу в Иванкове найти песок, только Киев. А туда - обратно 220км, вот и получаеться песок золотой. Хотя и овражный там как-то по ночам возят, тоже еще проблема будет споймать кто возит, но этот хоть возят. вот такие дела.
Ира, есть идея! Делайте фундамент на том песке, что есть. А затем обмажьте его гидроизоляцией. Внутри и снаружи. Она на основе битума. Продается в ведрах по 25-30 кг. Ее греть не нужно. Мы сейчас так сделали. Откапывали фундамент нашего дома и обмазывали, затем прилепляли пенопласт для утепления. Опять обмазывали, чтобы пенопласт не жрали мыши. Затем засыпали песком, замыли водой и забетонировали отмостку
У меня уже идея тоже возникла, на 30-ти тонник погрузить 20 песка и 10 щебня, парень сказал завтра перезвонить, сам очумел от такой идеи, но сказал, что очень даже разумно. Ждемс теперь.
1. Обязательно ли использовать речной песок? Можно ли овражный? . мы все строили именно на овражном, строители настаивали, что речной не подходит, он не вяжется в раствор
речной песок очень даже вяжется. просто раствор с речным получается жестким а с карьерным - эластичным. с раствором на карьерном песке легче ложить кладку и штукатурить. но чем больше в песке глины тем кладка неустойчива к атмосферному воздействию - влаге и морозам. поэтому бетон надо месить на речном песке.
у нас фундамент забора заштукатурен. часть на речном а потом речной песок закончился и штукатурили на карьерном песке. сейчас штукатурка на карьерном отваливается. а на речном стоит как свеженькая. прошло 11 лет
прошу прощения за отсутствие знаков препинания и заглавных букв. пишу с малым на руках.
1. Обязательно ли использовать речной песок? Можно ли овражный? (У нас на участке близко грунтовые воды).
Різниця яружного і річкового піску в кількості домішок глини або органіки. Піщинки відносно монолітні і стійкі до деформації. Органіка і глина крихкі і не можуть зв'язуватися цементом в моноліт. Отже чим менше сторонніх включень в піску і щебні, тим міцніше бетон. Бетон бажано заливати хоча б за два тижні до заморозків (краще за 45 днів), інакше є ризик, що він посиплеться. В Іванкові мабуть дешевше замовити пісок в Чорнобильській зоні
Прошу помощи форума. Проблема в следующем. Хотим строить новый сарай и на зиму залить фундамент. Посоветуйте, кто уже прошел этот путь.
1. Обязательно ли использовать речной песок? Можно ли овражный? (У нас на участке близко грунтовые воды).
2. Отзывы тех, кто уже использовал овражнвый, или советы строителей.
Наш прораб заказывал готовый раствор "от Ковальской". Возили из Киева (в Васильков, хотя там есть свои представители Ковальской), так как прораб говорит, что всегда берет там и в качестве уверен, за смету не вылез и ладно.
У нас высоко стоят грунтовые воды весной (не смотря на то, что это склон балки), ну и геологи выявили какие-то воды, которые аж до августа держатся местами на глубине 1,5 метра из-за залегания пласта глины. Поскольку участок имеет уклон, заливали монолитный фундамент (получается - вход в хозблок на уровне почвы, а задняя стена фундамента полностью в земле на всю высоту). Затем делали гидроизоляцию (какие-то черные рулоны с помощью горелки клеили - название запамятовала), и по периметру фундамента подсыпали щебенку. Позже прораб сделает отвод для воды в ближайший овраг...
Затем делали гидроизоляцию (какие-то черные рулоны с помощью горелки клеили - название запамятовала), и по периметру фундамента подсыпали щебенку. Позже прораб сделает отвод для воды в ближайший овраг...
Який сенс в гідроізоляції фундамента, якщо по цоколю кладеться гідроізоляція для стін? Якщо дренаж зробити нижче рівня залягання глини, будинок може почати сповзати по схилу
Прошу помощи форума. Проблема в следующем. Хотим строить новый сарай и на зиму залить фундамент. Посоветуйте, кто уже прошел этот путь.
1. Обязательно ли использовать речной песок? Можно ли овражный? (У нас на участке близко грунтовые воды).
2. Отзывы тех, кто уже использовал овражнвый, или советы строителей.
И обьясню чего, не могу в Иванкове найти песок, только Киев. А туда - обратно 220км, вот и получаеться песок золотой. Хотя и овражный там как-то по ночам возят, тоже еще проблема будет споймать кто возит, но этот хоть возят. вот такие дела.
Для заливки фундамента- только речной. Для кладки можете использовать овражный.
п.с. что значит близко грунтовые воды? какая отметка весной?
---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:44 ----------
, и по периметру фундамента подсыпали щебенку. Позже прораб сделает отвод для воды в ближайший овраг...Гидроизоляция на боковой поверхности фундамента ничего не дает. Это временное самоуспокоение и оттягивание результата на несколько лет. Гидроизолировать надо горизонтальную плоскость перед кладкой. Вода поступаети пропитывает снизу, а не сбоку:wink: А еще одно- дренажная система при уровне высоких грунтовых вод или на тяжелых грунтах делается по всему периметру под углом 40% глубина расчитывается и зависит от глубины фундамента.
Но это все при условии наличия водосточной системы и включения ее в дренаж. Если это не сделано, то никакой отвод не поможет.
Ира-Лилия
27.09.2012, 22:12
а мне почему-то вспоминается старый советский фильм, где комсомольцы-активисты ездили в Москву на согласования в изменении проекта, чтобы строить из местных материалов, плюс во многих старых снипах указано, что строить надо премущественно из местных материалов. Вы же не 25-ти этажный дом строите, а просто сарай, объем бетона - максимум 20кубов, если песок как мелкий заполнитель 1:4-1:3 от объема то всего лишь 5-6кубов, стоит ли заморачивается ради этого с речным? берите овражный и не мучтесь. ИМХО
---------- Post added at 21:12 ---------- Previous post was at 21:03 ----------
а я фундамент гидроизолировала бы не только сверху под кладкой (фундамент поднят на 20-30см над уровнем земли), но и с боков, капает дождь сверху, снизу капилярно поднимается вода вверх, фундамент по бокам одним словом подвержен воздействию воды, вода образует зимой кристалики в бетоне (бетон относительно пористый материал) - расширяется, фундамент разрушается со временем, глубина промерзания ведь для Киева 108см. хотя лично видела вскрытые бутовые и из обычного кирпича фундаменты на известковом растворе до военной и повоенной постройки в очень хорошем качестве, на противовес этому видела мокрые внтренние стены в доме в подвале - просто не сделали гидроизоляцию под них, так что с гидроизоляцией шутить лучше не стоит, дороже потом будет откапывать ИМХО.
........Гидроизоляция на боковой поверхности фундамента ничего не дает.
Но это все при условии наличия водосточной системы и включения ее в дренаж. Если это не сделано, то никакой отвод не поможет.
Тут Лариса права во всем !!!:Rose:мое подчтение!!! Фундамент вы можете спасти самым простым и морочливым способом - выложить его из красного кирпича :D Хорошего качества Есть опять же более дешевый -уложит по периметру дренажную трубу с отводом в канализацию К сожалению лучшего и альтернативного больше никто не придумал
Ира-Лилия
29.09.2012, 13:17
проблема в том, что вывод дренажной трубы в канализацию усложняется отсутствием последней, участки иногда бывают такие маленькие, что выводится лишняя вода на соседние участки или вдоль существующей дороги, которые находятся ниже, а весной это вообще катастрофа :%) и скандал с соседями...а нужна ли вообще дренажная труба??? как вы определили что вода высоко, по кольцам колодца посчитали? если подвала нет, верховодка не встречается на ближайших 2-3метров от поверхности земли, то зачем замарачиваться :shock:
проблема в том, что вывод дренажной трубы в канализацию усложняется отсутствием последней, участки иногда бывают такие маленькие, что выводится лишняя вода на соседние участки или вдоль существующей дороги, которые находятся ниже, а весной это вообще катастрофа :%) и скандал с соседями...а нужна ли вообще дренажная труба??? как вы определили что вода высоко, по кольцам колодца посчитали? если подвала нет, верховодка не встречается на ближайших 2-3метров от поверхности земли, то зачем замарачиваться :shock:Ирина, отсутствие централизованной канализации совсем никак не влияет на дренажную систему или отвод грунтовых вод:wink: Для этого нормальные инженеры в 99% случаев закладывают в проекте приемники определенной конструкции . Главное- отвести воду от капитальных строений.
п.с. уровень грунтовых вод определяет не верховодка:wink: отметка 2-3 метра - это не высокий уровень. Поэтому надо знать изначально эту отметку, а потом уже решать, нужна или не нужна,быть или не быть.
Ира-Лилия
29.09.2012, 20:17
так я про это и говорю, кем и почему решено вокруг сарая делать понижение вод, ведь начинали разговор о постройке сарая, зачем "закапывать в землю деньги", ведь не при всех стройках 100% надо понижение, это надо решать только из местных условий. А по поводу ливнеприемников,колодцев (в том числе различных контрукций для сбора воды) - бывали случаи когда выкачку из них делали на соседние огороды, ну такой сильный был поток воды, и как следствие - ссоры с соседями. дренажная система должна делаться специалистом, и плохо когда возможны ошибки. ИМХО
что значит близко грунтовые воды?
Точно отметку никто не мерял, но ранней весной выкапывали туи, так вода местами на поверхности стояла, а где копали так штык лопаты и вода. Потом в этой ямке вода еще пару недель была. К маю уже уходит.
---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 10:59 ----------
[QUOTE=кейн;425779]Фундамент вы можете спасти самым простым и морочливым способом - выложить его из красного кирпича
Кирпич красный есть, остался от старых хозяев, кол-во хорошее, в шт не знаю, но длинная стена в 2 ряда и еще чуть чуть под старым сараем.[COLOR="Silver"]
---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:06 ----------
[QUOTE=larissa;425920]или отвод грунтовых вод
В проекте яма какая-то сливная будет, еще мучаемся мыслями над этим вопросом. А воды грунтовые уходят в конец огорода в овраг самым примитивным способом -прокопали что-то типа канавки, ее в селе называют розора, по ней и стекает вода. Первый год было совсем примитивно, т к еще не понимали сколько воды и как будет стекать. Сейчас же сделали центральную и 2 боковые. За огородом закопали трубы, чтоб техника могла проезжать. Пока только так.
---------- Post added at 11:22 ---------- Previous post was at 11:11 ----------
Еще раз напишу, может плохо объяснила -вода стоит только весной ранней. Может быть много воды (но все равно не до такой степени) вовремя летних продолжительных ливней. Но так как мы первый год здесь, то пока этого не видели. Летом вообще, если бы не знала -то не сказала бы что вода высоко к поверхности. Колодец есть, на уровне 5 кольца уже вода. Хотя это скорее неправильно и такая вода для питья не очень. когда здесь раньше были болота, потом насыпали землю и построили село. Поэтому есть ли смысл бить скважину -тоже не знаю, может там на дне вода еще хуже будет. Это вроде на вкус не плохая, примесей нет. А насчет фундаментов- так старый сарай у меня с 60 годов вообще без фундамента простоял, немножко видимо земли подсыпали (см 30 макс 40) от всей другой поверхности, а люди по селам из овражного песка делают, и кирпичи битые подсыпают, чтоб щебень сэкономить. Но муж у меня слишком правильный, все по технологии, все в пропорциях правильных. Но если честно, боюсь что сарай будет золотой, т к сверху хочет из блоков (вроде пеноблоки называються), те что как конструктор на клей садяться. да плюс еще крыша... Короче у меня удар. Да еще хочу спросить, может кто знает -отсев, тоже на Ковальской предлагают, говорят тогда и щебень и песок вообще не нужны, только цемент добавлять. Этот отсев, вроде щебень измельченный в рисовое зерно. Может кто такое знает или строил из такого материала.
Этот отсев, вроде щебень измельченный в рисовое зерно.
Гранитным отсевом раньше на стадионах дорожки посыпали - в школе мы по таким бегали, помните? В парках тоже часто можно увидеть:D
Ира-Лилия
01.10.2012, 14:12
если класть будете пеноблок - то это один из доступных и дешевых материалов, Отсев - это самая мелкая фракция щебня, "пыль" что осталась, зачем вам "ГЕ" закладывать, экономить надо на другом (плохой бетон потом может потрещать, оно вам надо), в бетоне обязательно нужно щебень фракции (размера) 5-35мм (крупный заполнитель) и песок (мелкий заполнитель), цемент и вода (это по теории) - этим бетоном заливаете фундамент, пояса и перемычки, а песок вам понадобится потом на раствор для кладки (вдруг на кирпич перейдете).
Якби відсів був кращим від щебня, по периметру гранітних кар'єрів не лежали б гори відсіву, що є реальністю на сьогодні. Для фундаменту можна використати перепалену цеглу (баранчик), але сучасна цегла взагалі недопалена (економія) і часто розсипається в руках. Якщо в будівництво ще нічого не вкладено, краще підшукати більш підходящу ділянку.
Как раз участок мне оч нравиться, там есть дом жилой, вода, (колодец и водопровод), газ и отопление газовое и грубочка в доме, старый сарай, много земли. По этим параметрам и покупалось. Вопрос стоит в том, что б обновить частично дом ну и сарай новый построить, со времен гараж наверное, баню хочется. Видимо просто придется переплатить за доставку и сразу заказать тонн 30 песка и пусть лежит. Постепенно израсходуется. Насчет отсева поняла, заморачиваться не буду. Есть еще один вариант, жаль что мы так поздно начали искать этот песок. У мужа бусик, Т4, крайний случай созить в мешках, просто б уже за лето навозили, а так поздно спохватились. Боюсь что затею придеться оставлять до весны или быстро решать, кто-то писал, что до мороза должно быть 45 дней -выстояться. А мороз уже не загорами...
кто-то писал, что до мороза должно быть 45 дней -выстояться. А мороз уже не загорами... ну это многовато выстаиваться. 28 дней- технологический цикл.
заказать тонн 30 песка и пусть лежит.
Бажано під купу покласти товсту плівку. При тривалому зберіганні черв'ячки поступово змішають з городньою землею:pardon:
---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:36 ----------
ну это многовато выстаиваться. 28 дней- технологический цикл.
За три дні бетон набуває 70% міцності, за 28 днів дозволяється провадити будь-які роботи на бетоні, повне перетворення цементу в моноліт через приблизно 45 днів (залежно від марки)
За три дні бетон набуває 70% міцності, за 28 днів дозволяється провадити будь-які роботи на бетоні, повне перетворення цементу в моноліт через приблизно 45 днів (залежно від марки)бум спорить или как?:D факторов, влияющих на изменение этих цифр много:wink: цемент и монолит - это слова из разных куплетов в одной песне:D
Ира-Лилия
01.10.2012, 19:10
28 дней это из области фантастики на современной стройке:D, там, дай Бог, неделю пусть опалубка постоит под плиту перекрытия, обычно норма для наших строек 2недели этаж (площадь этажа до 1000м2):shock: при хорошем финансировании и строгом начальнике:crazy:
---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:04 ----------
...кто-то писал, что до мороза должно быть 45 дней -выстояться. А мороз уже не загорами...
а у нас и зимой строят (кормить семью же надо), обычно при температуре ниже +5С в бетонную смесь жидкое мыло для посуды добавляют, как присадку, подогревают електрикой или укрывают соломенными матами, но а для вас конечно лучше не затягивать, мало ли какая осень будет, хотя бы неделька без мороза, а так прийдется укрывать подручными материалами - пленкой, мешками, картоном, чтобы лишняя вода в бетоне в кристалики льда не превращалась :D
Обалдеть, спасибо Вам всем огромное, такие нюансы узнаешь, на сайтах и в книжках такого не прочитаешь.
Гидроизоляция на боковой поверхности фундамента ничего не дает. Это временное самоуспокоение и оттягивание результата на несколько лет. Гидроизолировать надо горизонтальную плоскость перед кладкой. Вода поступаети пропитывает снизу, а не сбоку:wink: А еще одно- дренажная система при уровне высоких грунтовых вод или на тяжелых грунтах делается по всему периметру под углом 40% глубина расчитывается и зависит от глубины фундамента.
Но это все при условии наличия водосточной системы и включения ее в дренаж. Если это не сделано, то никакой отвод не поможет.
Прочитала, как китайскую грамоту. :oops: Горизонтальную гидроизолировали. Как я поняла, все, что в земле - гидроизолировано.
Отвод воды в ближайший овраг будет по-любому - иначе все вода со склона будет перед домом у нас...:pardon:
Обалдеть
Щоб купити пісок, щебінь чи готовий бетон, можна біля найближчої траси на дереві повісити фанеру з написом ,,КУПЛЮ пісок річковий 30куб. з доставкою сюди:bye:", номер мобіли. Так само можна задешево купити залишки бетону з міксера (торгуватися обов'язково). Як правило такі залишки з'являються ввечері або й серед ночі, коли закінчується розпочата зранку заливка. Така метода купівлі вимагає постійної присутності біля хати чоловіка з лопатою і грошима. Надпис ,,куплю'' повинен добре читатися з проїзджаючого авто
Як правило такі залишки з'являються ввечері або й серед ночі, коли закінчується ...
Контроль. Это ворованный бетон, недолитый заказчикам, за него заплатившим.
Ира-Лилия
04.10.2012, 16:11
Наверное можно уже легенды складывать и анекдоты перерассказывать как при строительстве одной многоэтажки еще один котедж бесплатно параллельно строится, но это наши реали, умный заказчик или сам все контроллирует или наймет для контроля человека, которому доверяет. "самый" умный заказчик еще со строителей за материалы "сдерет", припишет растраты, так что по обе стороны барикад бывают разные люди, надо просто "вникать" в стройку и понимать для чего то или иное покупается, сколько стоит, даже кирпич потом можно по рядам встать и посчитать если не доверяете...
умный заказчик или сам все контроллирует или наймет для контроля человека, которому доверяет. Разумеется. Но так как акцентировано на вечерне-ночное время, речь идёт о том времени, когда рабочий день на стройках у всех, кроме работяг, заканчивается. Разумеется, утром всё пересчитается до кубосантиметра, но ночью продается только ворованный бетон. Потом начинаются тягомотные разборки с поставщиком, составление актов, споры и поиски виновного."Остатков" в миксерах не бывает, если их специально не организовать, слишком мал срок годности бетона в миксере.
Не покупайте ворованного, подумайте о тех невинных людях, которых вы этим наказываете.
Кстати, зимой строят не потому что семью кормить надо, а потому, что разработаны химические средства и технологии для зимнего строительства, и в бетон добавляют специальные пластификаторы (http://plastifikator.com/), а не жидкое мыло.
Контроль. Это ворованный бетон, недолитый заказчикам, за него заплатившим.
Ну не везуть залишки бетону назад на завод. Водій здає по зміні чисту бочку. А залишки виникають з різних причин. Найчастіше це руйнування опалубки при заливці- міксер відновлення опалубки чекати не буде, треба гроші заробляти. Як правило клієнти замовляють бетон з запасом і залишок в 0.5-1куб буває досить часто. При заливці перекриття роботи ведуться безперервно хоч до ранку, тому тут залишок буває завжди:pardon:. У водіїв міксерів пристойна зарплатня, ті хто крадуть довго не працюють- все приватне і під контролем:mad:
Як правило клієнти замовляють бетон з запасом і залишок в 0.5-1куб буває досить часто.
Никогда. Миксеры сразу моют. Это по дороге на объект сливают часть, сначала. Зарплата-то пристойная, но попробуй найди среди 40ка миксеров при ночной заливке на объекте, кто именно слил. Вот и пользуются подлецы.
Ира-Лилия
04.10.2012, 20:32
не хочу спорить, но запас возникает еще и потому что, к примеру, на заливку колон надо 12.5кубов (размеры колон на их количество дают не целое число) поэтому заказывают ровное число 13кубов, а остаток могут вылить возле стройки (как отчетность показать это заказчику) - как потом делать там клубму с цветами :crazy::%)
Никогда .
І з якого це переляку у нас біля лісу на незаконному сміттєзвалищі міксери залишили більше десятка бетонних млинчиків по 1-2куба кожен. Кожного року ці млинчики заривають бульдозером, і наступного року вони з'являються знову, особливо восени і взимку:Search:
Прочитала, как китайскую грамоту. :oops: Горизонтальную гидроизолировали. Как я поняла, все, что в земле - гидроизолировано.дело не только в гидроизоляции поверхности самого фундамента, а именно отвод воды от него. Первое- большое ко-во воды попадает именно в район фундамента с крыши. Поэтому делают систему ливневки- водоприемники и отток воды с крыши только туда. Она либо автономно послупает в накопитель ( если дренажирование участка не нужно) либо в дренажную систему. Дренажная система - это система которая должна отводить воду не только от фундамента, а и осушать весь участок. Для ее создания ( если есть необходимость отвода грунтовых вод в этом месте) по периметру фундамента закладывают систему дренажных труб. Под углом 40 градусов и глубина расположения зависит от глубины фундамента. Т.е расчет делается с учетом уровня грунтовых вод, глубины фундамента , ну еще парочку индивидуальных фактоворов.
Отвод воды в ближайший овраг будет по-любому - иначе все вода со склона будет перед домом у нас...:pardon: такой отвод как раз и делается путем создания дренажной системы.
---------- Post added at 19:52 ---------- Previous post was at 19:42 ----------
12.5кубов (размеры колон на их количество дают не целое число) поэтому заказывают ровное число 13кубов, а остаток могут вылить возле стройки (как отчетность показать это заказчику)
І з якого це переляку у нас біля лісу на незаконному сміттєзвалищі міксери залишили більше десятка бетонних млинчиків по 1-2куба кожен. Кожного року ці млинчики заривають бульдозером, і наступного року вони з'являються знову, особливо восени і взимку Как Вы думаете, сколько на сегодня стоит куб бетона, даже без доставки? 400 марка без присадок? 1-2 куба- это не блинчики совсем:wink:
пжл, если говорим о чем-то то хотя бы представляем о чем речь.:Rose:
Во- первых- все миксеры - это определенная норма. Ни меньше, ни больше в нем бетона быть не может априори. Они разные по объемы. И при заказе это учитывается. Во-вторых- чтобы понимать , что лишнего 0,5-1,0 куба быть не может, надо просто этим заниматься, т.е. заниматься заливкой бетона.:pardon: Чаще всего , берут не с запасом, а впритык. Всегда на порядок легче долить вручную 0,5-1,0 куб бетона, если не получается заказать ровно столько , сколько надо. И третье- бетон бывает разный. Поэтому нормальный инженер, выбирает имеенно тот, который обеспечити легкость работы и норму выработки.
Как Вы думаете, сколько на сегодня стоит куб бетона, даже без доставки? 400 марка без присадок? 550-600 гривен.:smile:
І з якого це переляку у нас біля лісу на незаконному сміттєзвалищі міксери залишили більше десятка бетонних млинчиків Эти блинчики - как раз результат промывки миксера после заливки объекта.
550-600 гривен.:smile:
Эти блинчики - как раз результат промывки миксера после заливки объекта.
Промивку зливають під фундамент або на грунтову дорогу, а млинчик діаметром 1-3м і висотою 20-30см ніяк промивкою не назвеш.
---------- Post added at 08:37 ---------- Previous post was at 08:26 ----------
Чаще всего , берут не с запасом, а впритык. Всегда на порядок легче долить вручную 0,5-1,0 куб бетона, если не получается заказать ровно столько , сколько надо. И третье- бетон бывает разный. Поэтому нормальный инженер, выбирает имеенно тот, который обеспечити легкость работы и норму выработки.
І це вірно- нормальний інженер заливає бетон, який йому привозять. Навіщо йому зайві проблеми з домішуванням- при будь-яких проблемах винним буде саме він або виробник бетону. При заливці перекриття навіть існують технологічні зливи для надлишку будівельних розчинів. Це, як правило, майбутня дорога або відмостка:good:
Плюсую про дорогу.
"Залишки" будут всегда - это не аптека.
Рачительные хозяева либо льют мелочь какую-либо (типа клумб), либо дорогу...
Ладно, не буду больше рассказывать)) Тут не факты, как надо делать подают, а факты разгильдяйства, воровства и обмана заказчика)) С этим не поспоришь.)
Элли, вы хотите сказать, что бетон до грамма считают?
Что не бывает непредвиденных обстоятельств (вроде града...или внезапно-закончившейся обвязки)?
На нашей стройке весь бетон уходил "в дело", просто не весь на объект - планировали, скажем, участок залить - залили, а "вышкребки" - на дорогу - пол метра - это же немного?
Или его как в аптеке взвешивают?
Мне действительно интересно, почему остатков ВООБЩЕ быть не должно...
П.С. Ну и кроме того, мы же в реальном мире живём - язычник говорит как сэкономить, а то, что это воровство - никто ж не отрицает...
При постройке частником Всетаки лучше заказать моменьше бетона а потом долитьтнедостающее Чем ломать голову куда девать излишки или открыть бонусную программу для водителей миксеров ( когда работал в москве то договаривались с водителями на остатки бетона :oops:получалось и ему и нам хорошо) Так что если вы за свой счет решите подкормить водителей - думаю они не обидятся А вот с качеством бетона угадать трудно Основной "недосып" случается на фирме производителе
ПЫ.СЫ . Элли я потом темку почищу :Rose:
Ира-Лилия
05.10.2012, 17:30
я бы для себя "остатки" побоялась бы брать, кто мне гарантирует качество и класс бетона, если привозят бетоносмесителем с завода сразу у них хоть документы и сертификаты соответствия должны быть, а так мало ли что могли досыпать по дороге. ИМХО. а в малых объемах и "маленьких" бетоносмесителей хватает на 0,3куба, у нас в соседней "Новой линии" даже на прокат можна брать. в интернете куча "рецептов" как составить бетонную смесь нужного класс - пропорции цемента(с указанием марки), воды, песка и щебня.
это воровство - никто ж не отрицает...
Коли об'єкт залитий і в міксері є залишок бетону, водій запитує, куди його зсипати. Господар чи прораб приймає рішення скинути ,,тута'' чи вези куди-небуть. Якщо бетону не вистачило, всі без винятку замовники заглядують у міксер- чи все висипали. І одразу проводять перерахунок об'єму. При недостачі сам водій викликає представника виробника.
Досить часто залишок і нестача виникає через помилку в розрахунках. Множать довжину на ширину по периметру фундамента. Таким чином в кожному кутку набігає по половинці зайвого об'єму, а це мінімум 0.5куба+ замовляють запас на обвал землі і розпирання опалубки- набігає більше куба на фундаменті і цоколі:pardon:
...а так мало ли что могли досыпать по дороге....
:D, Ирина, как вы себе это представляете - стоит машина где-то на обочине и в неё глину лопатой шофер кидает???
А вот с качеством бетона угадать трудно Основной "недосып" случается на фирме производителе
Увы, у тебя тоже устаревшие сведения :smile: Не знаю, может, где-то и остались старые заводишки, что вряд ли, сейчас полукустарщина - дорого. Но здесь на всех - электроника, лаборатории, миксер на весы заезжает, заполняется, съезжает и тут же ему распечатывается его загрузка с маркой, весом, номером машины и т.д. Единственный способ украсть - это до стройки, на которую этот бетон заказали: слить куб в грузовик рядом, разбодяжить водой и везти некачественный бетон дальше. Если заказчик не догадается сделать пробный конус - так и сойдёт.
Теперь об излишках. Не оставит ни один водитель в миксере излишек, менее 3 кубов в миксере застынет нафиг через полчаса, а за застывший бетон в миксере водителю бошку оторвут.
ЗЫ, Не чисть, тема переименована, и мы о бетоне.
Ира-Лилия
05.10.2012, 17:57
:D, Ирина, как вы себе это представляете - стоит машина где-то на обочине и в неё глину лопатой шофер кидает???
нет конечно, это наверное было бы прикольно наблюдать:%), я хотела сказать что есть хорошие поставщики бетона, проверенные, а есть маленькие заводы которые могут поставить бетон ниже класса чем заказываешь
Элли не спорю !!!! Можно, только специално, чо нить на заводике подкосячить В качестве экономии цемента или щебня Но для больших строек такого не сделают (или по договоренности)т.к. бетон потом проходит стандартизацию
---------- Post added at 17:30 ---------- Previous post was at 17:24 ----------
Лариса!!! дочитался!!! у Вас марка бетона 400 !!! вы там случаем не метро на даче строите? В 30- (это класс бетона по прочности не путать с маркой) это уж крутовато !!!
Досить часто залишок і нестача виникає через помилку в розрахунках. Множать довжину на ширину по периметру фундамента. Таким чином в кожному кутку набігає по половинці зайвого об'єму, а це мінімум 0.5куба+ замовляють запас на обвал землі і розпирання опалубки- набігає більше куба на фундаменті і цоколі:pardon:не полу куба, а коэфициент усадки. В зависимости от применяемого бетона- 1,15-1,2. Распирание опалубки- это как? это что заложено в смете? или это так должно быть? Какой обвал?
Я когда такое читаю, просто прозреваю.:pardon: Во истину говорят- тот кто говорит, что умеет делать все- ничего в итоге не умеет.:pardon:
---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:53 ----------
Элли, вы хотите сказать, что бетон до грамма считают?
.Я хочу сказать, что 50 % заказчиков проверяет смету и объем почтитать с калькулятором проще простого. Вторая половина заказчиков- проверяет потом факту.
До грамма не учтешь, но если ты им занимаешься профессионально, а не просто от фонаря- раз в жизни увидел опалубку и миксер, то ошибка на 9 куб может быть в пределе 0,5-0,7 куб при заливке вертикальных поверхностей, колонн. При горизонтальной- 0.3-0.5 куб.
---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 19:57 ----------
вы там случаем не метро на даче строите? ! Сейчас почти:D М-400 - есть разные конструкции, нагрузки и грунты. :pardon: Для сарая или одноэтажного строения на песке - это конечно слишком, но не все объекты одинаковы.
п.с. кст. все водные резервуары большой кубатуры заливают именно М 400.:wink:
Ира-Лилия
05.10.2012, 22:20
http://i047.radikal.ru/1210/2a/ab20de1fc981t.jpg (http://i047.radikal.ru/1210/2a/ab20de1fc981.jpg)
пример того, как "ровное" становится :%):shock: (фото монолитного пояса в кирпичном доме)-опалубку неправильно закрепили. на данный момент все исправили, все ровно и красиво :)
пример того, как "ровное" становится :%):shock: (фото монолитного пояса в кирпичном доме)-опалубку неправильно закрепили. на данный момент все исправили, все ровно и красиво :) а потом будут говорить дизайнерское решение !!!! дизайнерский подход!!!:D
пы. сы. Лариса я у курсе ток там добавок мешано неперемешано:smile:
после пы. сы . Лариса спалилась - строить басейник небольшой
пы. сы. Лариса я у курсе ток там добавок мешано неперемешано:smile:
после пы. сы . Лариса спалилась - строить басейник небольшой дело не присадках, марка зависит от соотношения цемента. А присадки это уже плюс к этому.:D грунты просто бывают - торфяник называется:D
тююююю, так много лет строю:D и не только бассейник, а и бассейники, и бассейнищиии и вообще много чего:D
Народ! Я в восторге! Ну и полемика за пару дней что на даче была. А главное страшно уже становится, в некоторые высказывания вникаю после пару-тройки раз перечитки. Оказывается у нас народ не только в растюшках разбирается, а и побелить, покрасить...Молодцы! У меня уже даже муж эту тему читать будет, я в крадце только про отсев попыталась рассказать, а тут ТАКОЕ. Вечером обязательно тему покажу.
Уважаемая Ирочка! Не удержался и решил тоже добавить свои 5 копеек. Муж у вас правильный в этих вопросах (имею в виду соблюдение технологий). Переделка и перестройка обойдутся вам гораздо дороже. По вопросу водоотведения и дренажа очень понятно и доступно изложено в книге "Благоустройство приусадебных участков" М, 1984 Шматов В.П. стр. 74. Извините, выложить не могу- я чайник. Дренаж вам делать нужно обязательно. Если дача в районе Клавдиево, пишите в личку, подскажу к кому подъехать на толковую консультацию с показом. Желаю удачи.
larissa, спасибло за детальный ответ. Перечитаю еще раз и переспрошу у прораба, но кажется мне, что где-то что-то об этом он и говорил. Утверждать не стану. Помню точно, что геология наша ему не очень понравилась и он долго рассказывал про обустройство дренажной системы. Собссно, геологи тоже говорили, что на дренаж придется потратится.
Миксеры у нас мыли сразу. Мы показывали колдобины на дороге - туда и сливали. Один раз только кто-то додумался сделать "блинчик" на газоне :evil: Слава богу - небольшой, но выковыривали его частями долго
Creativniy
10.10.2012, 21:22
Как раз участок мне оч нравиться, там есть дом жилой, вода, (колодец и водопровод), газ и отопление газовое и грубочка в доме, старый сарай, много земли. По этим параметрам и покупалось. Вопрос стоит в том, что б обновить частично дом ну и сарай новый построить, со времен гараж наверное, баню хочется. Видимо просто придется переплатить за доставку и сразу заказать тонн 30 песка и пусть лежит. Постепенно израсходуется. Насчет отсева поняла, заморачиваться не буду. Есть еще один вариант, жаль что мы так поздно начали искать этот песок. У мужа бусик, Т4, крайний случай созить в мешках, просто б уже за лето навозили, а так поздно спохватились. Боюсь что затею придеться оставлять до весны или быстро решать, кто-то писал, что до мороза должно быть 45 дней -выстояться. А мороз уже не загорами...
Ирина а не проще заказать готовый бетон на ближайшем ЖБИ.
Супруг сделает опалубку, увяжет арматуру,выставит её в горизонте, леса немного уйдёт в данном случае. А дальше всё просто, приглашаете кума и друга в помощь, на один день, приезжает машина с бетоном. Размера вашего сарая не знаю но думаю, что даже "Миксер" это многовато по кубатуре. В пределах 3-4 кубов вам и самосвальчик бортовой привезёт. За день будет готов ваш фундамент. Останется только стол с урожаем этого года накрыть!:smile:
Упс. по поводу грунтовых вод, думаю что в этом деле они вам не помеха если вы конечно в сарае не делаете погреб. Если делаете то выход тоже есть...
Только что прайс смотрела, перевозка 1м кубического на расстояние 60км -161 грн (без стоимости самого цемента), а у меня в одну сторону 110, в том то и дело, что ближе Киева купить негде. Да еще погода, короче я себя уже успокоила, что скорее всего начнем в сл году. прогноз не утешает, а навезти материала, так его еще за зиму вдруг растащат. Кирпич правда лежал зиму, но кто его знает. С такой доставкой проблемной могут и растаскать. Да, вопрос еще, он бетоном заливает непосредственно в фундамент, в смысле машина должна именно к постройке подойти? Просто у нас забор тогда придеться пару пролетов разбирать, так как песок и щебень можно через ворота завезти и перед домом высыпать, а сарай хочу на противоположной стороне строить, с одной стороны колодец, а с остальных не подъехать. Да и с улицы, если пролет разобрать, уже сирень и розы посажены, да и цветы. Во блин задачка. В принципе сама виновата, надо было раньше за материалы узнавать, но даже и предположить не могла, что имея деньги купить нельзя. С этим я уже тоже как то успокаиваться начала, ну значит придеться заплатить, будем экономить на чем -то другом. Жаль что время потеряли, хотя что не делаеться, то делаеться к лучшему. Может я к весне по - другому как то строить захочу, планировку поменяю и место. если начну, -вдруг еще погода нормальная будет и все сложиться -обязательно отпишусь.
А разве еще можно заливать фундамент? Я так поняла, что должно пройти 28 дней (или меньше немного) при температуре выше +5, чтобы успел застыть. По прогнозу через 9-10 дней ночью обещают -1 и ниже. При отрицательных температурах пузырьки воды могут разрушить фундамент?
У меня будет возможность залить бетон только в середине ноября, это уже слишком поздно, наверное...
еще, он бетоном заливает непосредственно в фундамент, в смысле машина должна именно к постройке подойти? Вообще-то нет, лотками подводится туда, куда нужно, но всё зависит от расстояния. Есть еще такая замечательная вещь, как бетононасос, отдельная машина, но это вам не подойдёт, дорого.
Вам лучше купить или взять в аренду бетономешалку и самим сделать смесь, ИМХО.
А разве еще можно заливать фундамент? Я так поняла, что должно пройти 28 дней (или меньше немного) при температуре выше +5, чтобы успел застыть. По прогнозу через 9-10 дней ночью обещают -1 и ниже. При отрицательных температурах пузырьки воды могут разрушить фундамент?
У меня будет возможность залить бетон только в середине ноября, это уже слишком поздно, наверное... Смотря как долго будут делать это. Т.е. саму подготовку. 28 дней- это срок после которого можно производить любые работы на бетоне с нагрузкой:wink:
Прогноз дело относительное. Во первых -1 на почве-это не мороз для бетона. Если постараться то можно успеть залить. Все зависит от объема, от количества работающих и их хотения.:wink:
---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:48 ----------
Собссно, геологи тоже говорили, что на дренаж придется потратится.
Аня, Вы делали геологию? в каком месте Киевской области стройка, приблизительно.:wink: Адрес не нужен:D
Смотря как долго будут делать это. Т.е. саму подготовку. 28 дней- это срок после которого можно производить любые работы на бетоне с нагрузкой:wink:
Прогноз дело относительное. Во первых -1 на почве-это не мороз для бетона. Если постараться то можно успеть залить. Все зависит от объема, от количества работающих и их хотения.:wink:[COLOR="Silver"]
Лариса, я имела в виду, что если в период застывания бетона (в эти 28 дней, когда в нем еще есть вода), ударит мороз, это может отразиться на его прочности. Или внутри он не промерзнет? Какая допустимая отрицательная температура? Понимаю, что ответ зависит от марки бетона (которую я не знаю), от того, как долго будет минус...
Мне, видимо, придется ждать до весны. Если в середине ноября начнут копать фундамент размером 7х8 (не знаю, как это делают и как долго - вручную или экскаватором) , то залить можно будет к концу ноября. Это точно поздно... Строители, конечно, хотят заработать и зальют в любую погоду...
Наташа, тогда для начала созрей морально:good: Дело в не морозе, и не в бетоне. И в декабре можно заливать. Сначала я бы все же все обдумала в плане всего строительства. Фундамент- это основа. Когда люди говорят 7Х8- это означает только одно- ты пока не знаешь что ты хочешь получить в итоге:pardon: Можно построить эконом-дом- можно не-эконом. Эконом- в плане подгонки проэкта под стандарт:wink: Посчитать фундамент не монолитный ленточный, а из блоков. В некоторых случаях это дешевле. Т.е. чтобы успевать- надо знать каждый этап уже на 100%. Это мое глубокое убеждение. Иначе, будет все делаться и привязываться по ходу пьсы. А это уже + деньги и нервы.
Creativniy
11.10.2012, 17:07
Лариса, я имела в виду, что если в период застывания бетона (в эти 28 дней, когда в нем еще есть вода), ударит мороз, это может отразиться на его прочности. Или внутри он не промерзнет? Какая допустимая отрицательная температура? Понимаю, что ответ зависит от марки бетона (которую я не знаю), от того, как долго будет минус...
Мне, видимо, придется ждать до весны. Если в середине ноября начнут копать фундамент размером 7х8 (не знаю, как это делают и как долго - вручную или экскаватором) , то залить можно будет к концу ноября. Это точно поздно... Строители, конечно, хотят заработать и зальют в любую погоду...
Извините___ Но считаю, что у вас 2 варианта. 1. Самый мне кажется разумный - отложить заливку бетона до Апреля - Мая. А за это время подготовить качественно опалубку.
2. Это рисковать - но строить.
Но фундамент и крыша - это всё же два самых важных во всём строительстве этапы.
Наташа, тогда для начала созрей морально:good: Дело в не морозе, и не в бетоне. И в декабре можно заливать. Сначала я бы все же все обдумала в плане всего строительства. Фундамент- это основа. Когда люди говорят 7Х8- это означает только одно- ты пока не знаешь что ты хочешь получить в итоге:pardon: Можно построить эконом-дом- можно не-эконом. Эконом- в плане подгонки проэкта под стандарт:wink: Посчитать фундамент не монолитный ленточный, а из блоков. В некоторых случаях это дешевле. Т.е. чтобы успевать- надо знать каждый этап уже на 100%. Это мое глубокое убеждение. Иначе, будет все делаться и привязываться по ходу пьсы. А это уже + деньги и нервы.
Лариса, проекта у меня, действительно, нет. Ни один из готовых не понравился, а заказывать очень дорого, цены заоблачные. Сами спланировали то, что нам хочется. Довольно простой дачный дом. Прораб сказал, что можно построить стены нового дома вокруг старого, а потом перед монтажом крыши старый дом разобрать. Что устраивает - рабочие жили бы внутри и заодно сторожили бы материалы. При этом возникают вопросы 1) о внутренних стенах - ведь под них тоже нужно залить бетон, какой-никакой, но фундамент нужен, наверное, а там домик стоит; 2) землю (у нас глина) из фундаментной ямы хотелось бы бросать не вокруг дома, а внутрь, чтобы стройка "не расползалась" по участку. Очень жаль плодородной земли на клумбах вокруг дома, годами удобренной, состоит исключительно из компоста и перегноя, а ее могут завалить глиной.... Вопросов много. Буду ему звонить и все узнавать. Я знаю, что хочу получить в итоге , но это знание на уровне картинки, а не "как сделать" (мысленно уже и занавесочки повесила :D и подушечки разложила):D.
Строители посчитали цены - блочный фундамент получился дороже почти в 1,4 раза. А ведь его можно уложить в любую погоду, да?
Creativniy, я тоже склоняюсь к решению начать весной. За это время накоплю побольше знаний, да и рисковать фундаментом опасно...
Спасибо за ответы!
Ира-Лилия
11.10.2012, 18:03
Наташа, а вы хотите одноэтажный или больше этажей домик, а почему внутренние стены нельзя оставить? вы на каком-то расстоянии хочете строить от существующее? а стены из чего хотите, крышу чем решили покрыть? если хотите, то можем тут насоветовать вам тут по больше, а вы решите, что вам выгоднее :)
Строители посчитали цены - блочный фундамент получился дороже почти в 1,4 раза. А ведь его можно уложить в любую погоду, да?
!а когда считали монолит ленточный свою работу по заливке добавили? а стоимость опалубки и прочих " мелочевок":wink: Считай сама. Это легко. И дело не в проекте. Я понимаю, что проект не заказывали. Я рассказываю к примеру.Посмотри на крышу:wink: основные материалы в твоем варианте- это 6 метров. При угле даже в 40 градусов+ вынос, не вписываешься. При любом простом варианте, двух-четурехскатном. Дальше -это наращивание. Что при нынешнем качестве леса и тяжелом кровельном материале не есть хорошо. Т.е. у тебя появляется вторая константа- легкий кровельный материал.Это я тебе для примера показала, от чего надо отталкиваться. Т.е. постарайся для себя понять с точки зрения инженера свою картинку. Или пусть муж начнет вникать. Переделывать всегда и пристраиваться всегда сложнее и дороже. Наташа, поверь, ничего сложного нет, если человек хочет разобраться. Понятно, что нагрузки и прочие тонкости, не поймешь. Но контруктив, когда люди строятся должны понимать или хотя бы приблизительно.
Ира-Лилия
11.10.2012, 18:18
....При угле даже в 40 градусов+ вынос, не вписываешься. При любом простом варианте, двух-четурехскатном. Дальше -это наращивание. ...
для профлиста и металочерепицы можно и 14градусов, стропила можно и чаще укладывать, чтобы меньше сечения было и люди сами могли укладывать без крана , обычно 50х150(обычно принимают шаг по ширину утеплителя, если чердак будете использовать для жилья), так что лучше знать условия, пожелания от чего отталкиваться, чтобы помочь:D
а когда считали монолит ленточный свою работу по заливке добавили? а стоимость опалубки и прочих " мелочевок":wink: Считай сама. Это легко. И дело не в проекте. Я понимаю, что проект не заказывали. Я рассказываю к примеру.Посмотри на крышу:wink: основные материалы в твоем варианте- это 6 метров. При угле даже в 40 градусов+ вынос, не вписываешься. При любом простом варианте, двух-четурехскатном. Дальше -это наращивание. Что при нынешнем качестве леса и тяжелом кровельном материале не есть хорошо. Т.е. у тебя появляется вторая константа- легкий кровельный материал.Это я тебе для примера показала, от чего надо отталкиваться. Т.е. постарайся для себя понять с точки зрения инженера свою картинку. Или пусть муж начнет вникать. Переделывать всегда и пристраиваться всегда сложнее и дороже. Наташа, поверь, ничего сложного нет, если человек хочет разобраться. Понятно, что нагрузки и прочие тонкости, не поймешь. Но контруктив, когда люди строятся должны понимать или хотя бы приблизительно.
Оооооооо!!!! Тут еще столько подводных камней!!! Еще очень много вопросов к прорабу. До весны точно буду ждать.
Беру тайм-аут.... Всем спасибо....
для профлиста и металочерепицы можно и 14градусов, стропила можно и чаще укладывать, чтобы меньше сечения D :-o - нельзя!!!!!oочень большая просьба- в таких постах оперировать фактами:good: т.е тех условия допустимого угла для каждого вида кровли:good: 11.5 градусов- это только мягкая ( битумная черепица) обо всем остальном лучше без фактов не говорить. Все - остальное- это я тебя слепила из того что было.:pardon: И потом через 3 года начинаются течи, и во всем виновата эндова или еще какое-то примыкание. Или указываем нагрузку для нашей зоны:wink::wink: Стропила и чаще - это разные вещи. Шаг на угол не влияет никаким местом.
Ира-Лилия
11.10.2012, 20:49
я пишу о том что знаю - если не верите наберите в поиске в гугле на нормативные документы и рекомендации фирм производителей металочерепицы и профнастила, 14 градусов это минимальный угол, обычно 17-20градус. завышаете угол - увеличиваете расход материала, угол на течь не влияет, влияет качество строительства. шаг стропил и их сечение расчитывается под конкретную нагрузку (вес снега плюс вес крыши) - чем больше сечение стропилы тем больше шаг между ними и наоборот (доска при одинаковой длине сечением 100х200 будет тяжелее чем 50х150, последнюю могут поднять двое мужчин, первую возможно прийдется попотеть)
я пишу о том что знаю - если не верите наберите в поиске в гугле на нормативные документы и рекомендации фирм производителей металочерепицы как Вы думаете почему для нашей зоны за базу берут 45%? шаг стропил и их сечение расчитывается под конкретную нагрузку (вес снега плюс вес крыши) - шаг стропил не расчитывается- это константа, нет понятия вес снега- это величина постоянная. Я не читаю в интернете рекомендации производителей. Я знаю нормативы. Нагрузку расчитывает конструктор с учетом констант . Прочность конструкции расчитывается не из расчета- один мужчина может поднять, а из расчета твердости материала при нагрузках. Есть такое слово- перераспределение. Все на этом ставим точку в обсуждении конструктива крыш. Тема о фундаменте.
Creativniy
11.10.2012, 21:11
как Вы думаете почему для нашей зоны за базу берут 45%? шаг стропил не расчитывается- это константа, нет понятия вес снега- это величина постоянная. Я не читаю в интернете рекомендации производителей. Я знаю нормативы. Нагрузку расчитывает конструктор с учетом констант . Прочность конструкции расчитывается не из расчета- один мужчина может поднять, а из расчета твердости материала при нагрузках. Есть такое слово- перераспределение. Все на этом ставим точку в обсуждении конструктива крыш. Тема о фундаменте.
Всё правильно:good:Такие вещи обязаны рассчитывать только специалисты СОПРОМАТ ОН-ЛАЙН
Или переделывать, будет себе дороже!
Всё правильно:good:Такие вещи обязаны рассчитывать только специалисты !есть такой город Спитак. Кто побывал и видел, знает чем может закончиться " не учел" " пропустил" великословянское " авось":pardon: Жаль, что " авось" правит балом.
Раз уж пошла такая пьянка, тогда... И о фундаменте
lN2Jem5My04
Лариса незапугивай людей !!! не все так страшно !!! В строительстве есть самые простые и незыбленые истины тип как угол ската крыши НЕ МЕНЬШЕ 20-22 гадуса расстояние между стропилами НЕ ШИРЕ 80 см при длинне стропилины свыше 3,5 метров использовать стойку- упор Можно еще много перечислять Многое зависит от проэкта и грамотного прораба Все можно просчитать и самому У меня был случай когда я взял уж" ОЧЕНЬ УМНУЮ" книгу и решил прочитать как сделать деревянную дверную коробку . Если б я не знал и своими руками и на тот момент не сделал гдет сотню - вжиСТЬ не понял!!!! Многие такие книги написаны именно для того чтоб люди чуствовали себя дибилами забывая о том что в жизни работают самые простые вещи (эт сугубо мое мнение)
ПЫ, СЫ. Мой дед всегда говорил - "будем строить третью хату- сделаем все правильно ":D
лариса незапугивай людей !!! не все так страшно !!! В строительстве есть самые простые и незыбленые истины тип как угол ската крыши 20-22 гадуса расстояние между стропилами 80 см при длинне стропилины свыше 3,5 метров использовать стойку- упор Можно еще много перечислять Многое зависит от проэкта и грамотного прораба Все можно просчитать и самому У меня был случай когда я взял уж" ОЧЕНЬ УМНУЮ" книгу и решил прочитать как сделать деревянную дверную коробку . Если б я не знал и своими руками и на тот момент не сделал гдет сотню - вжиСТЬ не понял!!!! Многие такие книги написаны именно для того чтоб люди чуствовали себя дибилами забывая о том что в жизни работают самые простые вещи (эт сугубо мое мнение)Это Денис или Наташа:D Денис- это угол в какой зоне? :wink: Для Киевской обл не подходит- не наша зона:wink: И шаг тоже не совсем правильный:wink: Слишком экономный. Не для всех видов кровли подойдет.
То что можно посчитать самому- согласна. Во всяком случае все нагрузки для фундамента легко.:D Знать удельный вес материалов, снеговую и полезную нагрузку. Грунт учесть. А в остальном- легко:D
п.с. по стойкам, бантам и прочим словесным атрибутам " крыша" не говорим. Молчим. Мы все время забываем, что никто не видел и не знает " картинку":wink: и дома бывают разные. И если что-то делать, то делать изначально правильно.
п.с. Денис, я не запугиваю. Ты просто не видел как крыши летают:D Я говорю так, как меня учили, делать изначально ПРАВИЛЬНО. Все промахи потом все равно, рано или поздно вылазят боком. В любом деле " авось" не должно быть. Почему мы понимаем последствия, когда врач плохой, когда водитель плохой... И почему делаем скидку безграмотному строителю, инженеру, архитектору? Это тоже жизнь человеческая. И она должна проходить в комфорте ! Понимаешь главная цель, помимо музыки в камне, это функция+ комфорт во всем. До мелочи. Давай, тогда сразу разделим понятия- дом и хата, как строения. И все станет на свои места.
Я планирую сделать крышу из металлочерепицы. Это не очень тяжелый материал?
И теперь поняла (спасибо за науку), что ширина фундамента дома должна быть рассчитана под дом шириной около 6 метров, чтобы деревянные балки перекрытий легли на стену из пеноблока :good:. Дом планируется одноэтажный, мансарда с высотой наружной стены 1,5-1.7 м. Это пока я не узнала от вас еще чего-нибудь интересного. :D
СПАСИБО!!!
я там прост недописал "не меньше" , "не шире":D
Ира-Лилия
11.10.2012, 23:14
... под дом шириной около 6 метров, чтобы деревянные балки перекрытий легли на стену из пеноблока ...
я бы свободный пролет 6м не делала, предусмотрите по середине стену, она потом послужит основой для стояков, которые будут поддерживать коньковый брус. ширину комнаты лучше определять так - длина доски (3,4,6м) минус 250ммх2(на опирание на стены)
Я планирую сделать крышу из металлочерепицы. Это не очень тяжелый материал?
И теперь поняла (спасибо за науку), что ширина фундамента дома должна быть рассчитана под дом шириной около 6 метров, чтобы деревянные балки перекрытий легли на стену из пеноблока :good:. Дом планируется одноэтажный, мансарда с высотой наружной стены 1,5-1.7 м. Это пока я не узнала от вас еще чего-нибудь интересного. :D
СПАСИБО!!!ща добавлю на ночь глядя:D пеноблок- это материал не несущий. Т.е. он не расчитан для несущих конструкций. Это материал заполнения. Если есть мансарда- есть перекрытие. Какое? бетон? если да- то правильно расчитываем нагрузку на стены:wink: Вариантов решения два. или распределить нагрузку или усилить местами:wink::D Металлочерпица- не тяжелый материал.
мансарда 1.5-1.7 соверенно не обоснована. 1300, 1400+150 , вполне достаточно. Остальное будешь зря греть воздух. Нет функции. Окна закладывай по фронтонам. Мансардные только в крайнем случае:wink:
по фундаменту не совсем так.:pardon: Наташенька, давай потом:wink:
я бы свободный пролет 6м не делала, предусмотрите по середине стену, она потом послужит основой для стояков, которые будут поддерживать коньковый брус. ширину комнаты лучше определять так - длина доски (3,4,6м) минус 250ммх2(на опирание на стены)
Ира, спасибо! Внутри периметра дома, конечно, будут перегородки. Но эти перегородки на первом этаже не посредине дома . В мансарде есть подходящая перегородка, только она не по всей длине... Вот прораб мне почему-то озвучил длину деревянных балок в 8 метров. Такой длины и дом предлагал строить. В и-нете что-то не нашла такой длины.
Ира, спасибо! Внутри периметра дома, конечно, будут перегородки. Но эти перегородки на первом этаже не посредине дома . В мансарде есть подходящая перегородка, только она не по всей длине... Вот прораб мне почему-то озвучил длину деревянных балок в 8 метров. Такой длины и дом предлагал строить. В и-нете что-то не нашла такой длины. стандарт- для лесоматериалов- 6 метров. Есть под заказ 9- но он золотой получается.
Ира-Лилия
11.10.2012, 23:49
а ширина дома больше 8м? если такой длинный пролет то будет составная балка из двух-трех досок шириной 50мм (это надо просчитать), по проектированию крыш, узлам хороша старая серия 2.160-9 вып.1, можете для общего образования посмотреть интернете. при покупке пеноблока марку надо брать не меньше D600 (на п/е упаковке написано)
максимум исполнение 12 метров Стыки соединений можно уложить на простенки ( с условием что они будут несущие) 8 метров в чистоте -это как раз 2 балки по 4.5 метра (тоже стандарт)
ща добавлю на ночь глядя пеноблок- это материал не несущий. Т.е. он не расчитан для несущих конструкций. Это материал заполнения. Если есть мансарда- есть перекрытие. Какое? бетон? если да- то правильно расчитываем нагрузку на стены:wink: Вариантов решения два. или распределить нагрузку или усилить местами. Металлочерпица- не тяжелый материал.
мансарда 1.5-1.7 соверенно не обоснована. 1300, 1400+150 , вполне достаточно. Остальное будешь зря греть воздух. Нет функции. Окна закладывай по фронтонам. Мансардные только в крайнем случае:wink:
по фундаменту не совсем так.:pardon: Наташенька, давай потом:wink:
Лариса, не отвечай сегодня, у меня до ВЕСНЫ еще много времени!!! Я уже не спешу! :D
Путаюсь еще в этих ...блоках. :oops: Может, из газобетона.... Я еще не очень въехала в тему. У нас из этих ...блоков весь поселок построен. Перекрытие деревянное. Да, мне и советовали высоту мансарды 1300-1400. Я подумала, чем выше, тем лучше (мы же все длинные, муж и сын - 190! Только не пишите, что это они должны заниматься стройкой! :D.
Окна будут по фронтонам.
пеноблок- это материал не несущий. Т.е. он не расчитан для несущих конструкций.
Не могу понять, чем это обосновываете?
Пеноблок шириной в 300 мм несет нагрузку не больше двух перекрытий. С теплоизоляционными свойствами соглашусь, не самый лучший материал.
А фундаменты все таки должен рассчитать специалист-конструктор, ибо есть очень много нюансов, которые необходимо учесть:нагрузка несущих конструкций, нагрузка от крыши, геология! участка. Если вы заложите один материал, а потом в процессе строительства решите сэкономить (или наоборот усовершенствовать), то заложив фундамент под меньшую нагрузку будете иметь потом проблемы с конструктивом здания (и это уже не исправить).
Геологию желательно делать для любого участка. Сколько было случаев, когда выявлялись "подводные камни" на совершенно, казалось бы, не проблемных участках (особенно если строительство в г. Киеве).Так же геология скажет какой из видов фундамента лучше в вашем, конкретном, случае: монолитный или из фсб. На какую глубину должен быть мах залегания, нужна ли гидроизоляция, и какая.
Да, и еще нюанс: по новым законам документы про ввод в эксплуатацию подписывает проектировщик, страховик, и заказчик. А очень хотелось бы чтобы именно советчики-прорабы это все и подписывали (но это так, о наболевшем))
а ширина дома больше 8м? если такой длинный пролет то будет составная балка из двух-трех досок шириной 50мм (это надо просчитать),)
Спасибо! Точно не больше 8. Хотела 6,5 х 7.5. Теперь выходит 6 х 8. Годится?
---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:08 ----------
Геологию желательно делать для любого участка.
Наташа, а что такое участок? Это пятно застройки или местность? Напротив нашего участка построили 3 дома. Я их бригаду хочу взять. Строители сами знают (надеюсь!), какой глубины будут делать фундамент. И дом не высокий. У нас у всех желтая глина начинается на глубине 0,5 м.
Ира-Лилия
12.10.2012, 00:15
...высоту мансарды 1300-1400. Я подумала, чем выше, тем лучше (мы же все длинные, муж и сын - 190! ...
в месте опирания стропил, в самой низкой точке, должно быть около 1м, а там где конек будет у вас и до 3м дойдет, просто прорисуйте на бумаге, так как у вас пеноблок, то у вас будет точно монолитный пояс по блокам под мауерлатом. посмотрите про аттиковые стены в интернете и поймете, почему нельзя выше поднимать и что это такое
только монолитный армированый пояс Никаких но и если
Ира-Лилия
12.10.2012, 00:30
лучше тогда говорить - давайте два :Bravo:: один под перекрытием - он будет служить и перемычками над окнами, а второй под мауерлатом, если поднимаете атиковые стены
И если уж хотите сами немного попроэктировать попробуйте проги начиная с ArCon желательно с 6 версии. Можно еще Foolr Plan начиная с 9 ,в ней можно и участок обустроить Если неплохо разбираетесь в компе Архикад 9-11 Ну а если очень ленивы зайдите на сайт икея там тож есть своего рода планировщик Эти проги сейчас доступны в интернете в свободном скачивании
Наташа, а что такое участок? Это пятно застройки или местность
Участок для геологии - в лучшем случае пятно застройки, если есть какие-то нюансы, то добавляется еще 1-n скважин. У тебя глина на гл. 0,5 значит вода, фсб не подойдет нужно рассчитывать монолитный фундамент. Соседский участок в данном случае не показатель, рядом вполне могут находиться "линзы" подземных вод. Если очень хочется самостоятельно проверить, пжлта. В угловых точках можете пробурить скважины, и посмотреть на сколько глубоко уходит глиняный слой, и где песок. Но в отчете геолог, обычно, указывает на какую глубину желательно закладывать фундамент, и рекомендации по конструктиву. Он же и укажет на какой уровень может быть подтопление (или не может, если глиняный "замок"). А значит можно определить на какой высоте закладывать "ноль".
Не могу понять, чем это обосновываете?
Пеноблок шириной в 300 мм несет нагрузку не больше двух перекрытий.] нет такого в конструктиве- нет таких фраз. Я лично обосновываю свойствами материала. Почитайте для каких целей был придуман материал, это было совсем недавно. Там есть ответ. Да и с прочностью там есть ответ. Кроме того ту Госты и Ту выполняет на 80 % только Обухов или польский материал. Поэтому , если и строить дом из такого материала, то то надо усиливать несущие узлы или перераспределять нагрузки.
А фундаменты все таки должен рассчитать специалист-конструктор, ибо есть очень много нюансов, которые необходимо учесть:нагрузка несущих конструкций, нагрузка от крыши, геология! участка. Если вы заложите один материал, а потом в процессе строительства решите сэкономить (или наоборот усовершенствовать), то заложив фундамент под меньшую нагрузку будете иметь потом проблемы с конструктивом здания (и это уже не исправить).
Геологию желательно делать для любого участка. Сколько было случаев, когда выявлялись "подводные камни" на совершенно, казалось бы, не проблемных участках (особенно если строительство в г. Киеве).Так же геология скажет какой из видов фундамента лучше в вашем, конкретном, случае: монолитный или из фсб. На какую глубину должен быть мах залегания, нужна ли гидроизоляция, и какая.:good: во всяком случае любой архитектор , если бы делал проект, не поставил бы свою подпись без геологии на тяжелых грунтах, в крайнем случае была бы приписка и подпись заказчика.
Да, и еще нюанс: по новым законам документы про ввод в эксплуатацию подписывает проектировщик, страховик, и заказчик. так вроде бы вообще проект отменили для строений до 200 кв м.А очень хотелось бы чтобы именно советчики-прорабы это все и подписывали (но это так, о наболевшем))увы- прораб это слово нарицательное. У нас теперь прорабы - все. И зачастую они даже средне-технического образования не имеют. О каких нагрузках, перераспределении может идти речь.:pardon:
---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:29 ----------
Может, из газобетона..... нет, он более прочный, но по тепловым свойствам хуже. Если и делать, то пенобетон + армированные пояса, как сказал Денис. В варианте твоего дома можно усиление несущих узлов пропустить, при условии " легкой" крыши.
п.с. если существует мансардный этаж, то метеллочерепица не лучший выбор:wink: Во первых - сильно нагревается, т.е летом после +25 находиться там будет пытка, без кондиционера. Во-вторых- представь дождь барабанит по металлу расположенного на весу. Никакая изоляция не помогает. И третий недостаток- коррозия. Даже если в процессе укладывания закрасить все срезы, это лишь не пару лет спасает ситуацию.
Из плюсов- цена, легкость контрукции и простота в монтаже.
так вроде бы вообще проект отменили для строений до 200 кв м. Отменили. На сегодняшний день подписывает только заказчик в виде декларации о готовности объекта к эксплуатации. (для строений 2-3 категории сложности, гуглите). Если строила подрядная организация, то ее директор, и всё.
Страховка для ввода в эксплуатацию совсем не нужна.
Но что-то мы отклоняемся и отклоняемся от темы...
Необходимость гидроизоляции определяется грунтами, если есть какие- сомнения, сложности и проч., то есть гидрофобный бетон П3В25W12, он дороже на 150-200 гривен куб, тут надо считать для каждого конкретного случая, что обойдётся дешевле
Но вот утепление фундамента обязательно, иначе будете греть землю. До 30% потерь тепла - это фундамент.
если и строить дом из такого материала, то то надо усиливать несущие узлы или перераспределять нагрузки.
Когда кладется стена из пенобетона, через определенный ряд кладка армируется металлической сеткой, плюс монолитный пояс, за счет этого и распределяется нагрузка.
т...прораб это слово нарицательное. У нас теперь прорабы - все. И зачастую они даже средне-технического образования не имеют.
Для проектировщиков обязательную сертификацию ввели, а для прорабов как ввели так и сняли. Вот и получается что вся ответственность лежит на первых. Для чего это я все описываю. Для того что бы застройщик понимал что упразднение обязательного проекта для строительства, не гарантирует, что потом он это здание сможет сдать в эксплуатацию, и сможет подвести газ (а там обязательно требуется проект), электричество (то же). Вся последующая согласовательная документация будет требовать от вас все тот же проект (пусть даже и эскизный).
Теперь по фундаментам. Когда прораб (в лучшем случае если это действительно опытный! и грамотный специалист) будет заливать вам фундамент он заложит техотверстия, для той же канализационной трубы, для подведения электричества, водопровода? Или это все будет потом пробиваться уже в процессе (поверьте было и такое), не говоря уже о сложных геологических условиях, когда необходимо правильно продумать дренажную систему.
Отменить-то отменили, но в декларации о сдаче в эксплуатацию (и не только) свою подпись ставит проектировщик.
Не ставит! У меня два свежих ввода в эксплуатацию, один недельной давности, другой на выходе. Давайте не вводить людей в заблуждение
Аня, Вы делали геологию? в каком месте Киевской области стройка, приблизительно.:wink: Адрес не нужен:D
Да, геологию делали. Без нее прораб не соглашался строить, хотя знакомые говорили, что он, типа цену себе набивает :pardon:
Местность - Васильковский район (нынче уже входит в состав города). Участок расположен в самом низу балки, на склоне. Когда-то в этой балке текла речушка-ручей (мы когда купили участок 5 лет назад, там угол был мокрый по весне, как болото). Что я поняла из геологии, так это то, что у нас пластами залегает глина вперемешку с пластами песок+твердая порода. Бурили 8 точек - 4 по углам будущего дома, две - в самых нижних точках участка, и 2 - сверху.
Да, геологию делали. Без нее прораб не соглашался строить, хотя знакомые говорили, что он, типа цену себе набивает :pardon:
. Умничка Ваш прораб:good: Значит знает чем это может закончится в итоге. Ответственный специалист:good: Лучше потратиться на геологию , чем потом вечно заделывать трещины в доме или плавать весной в подвалах.:wink: В зависимости от среза грунта и проектируется конструкция фундамента.
п.с. мы в Васильковском районе мало работали.:pardon: Картины по грунтам не знаю. Но если есть геология- это супер.
Да, геологию делали.
Аня, а сколько стоит геология?
Лариса, у нас в доме есть глубокий погреб, 50 лет стоит сухой. Почва - глина. Подтоплений ни у кого не бывает никогда. Можно не морочиться с геологией? Дача под Пущей, за Берковцами.
Аня, а сколько стоит геология?
Лариса, у нас в доме есть глубокий погреб, 50 лет стоит сухой. Почва - глина. Подтоплений ни у кого не бывает никогда. Можно не морочиться с геологией? Дача под Пущей, за Берковцами. Наташа, если подвал есть и сухой, и все как ты пишешь, то можно и пропустить.
п.с. если грунт глинистый, при выкапывании котлована надо быть очень точным.:wink: Глина в свое первоначальное состояние приходит лет через 20. Т.е. если перекопали, то засыпать бреши глиной нельзя. Только песок. При глине усадка грунта будет 20 лет. Это основная проблема, почему трещины на дорожках, на отмостке и прочем подобном.
Да и с прочностью там есть ответ. Кроме того ту Госты и Ту выполняет на 80 % только Обухов или польский материал.
---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:29 ----------
Если и делать, то пенобетон + армированные пояса.
Обухов делает блоки из газобетона. Пенобетон нашла только в Василькове, делают блоки частным образом. Все остальные з-ды--только газобетон.
Обухов делает блоки из газобетона. Пенобетон нашла только в Василькове, делают блоки частным образом. Все остальные з-ды--только газобетон. согласна. Только тогда дополнительное слово возникает- газобетон белый автоклавный. :wink: Где-то уже обсуждался этот вопрос. Есть газобетон серый. Он тяжелее на порядок, более прочный по сравнению с белым и по тепловым показателям уступает белому.
фундамента обязательно, иначе будете греть землю. До 30% потерь тепла - это фундамент.ща расскажу одну фишку. Мне это рассказал один толковый специалист. Почему этот метод не получил в свое время распространения не знаю, но эффект на лице:D лично опроборивано, особенно, если на первом этаже планируется теплый пол. Смысл заключается в том, что после возведения фундамента по всей площади заливается монолитная плита. Плита именно в этом месте, а не как принято вообще. ну а дальше все как всегда. Сначала - это называют пустой тратой денег. Но по финишу получается экономия. Во первых- ты сразу связываешь всю конструкцию, во-вторых- сразу отпадает необходимость в перевязках, укреплении при кладке. В третьих- перераспределение нагрузки, и в четвертых-теплопотери в районе фундамента уменьшаются. Даже если не теплый пол, то достаточно просто отражающего материала. Плоскости разные и по разному происходит получение и отдача тепла. Но это все, если нет подвального помещения.
ща расскажу одну фишку.................................. Но это все, если нет подвального помещения. лет 8-10 назад это было почти ноу-хау сейчас многие стали практиковать , Мы поднимали на такой площадке дом по технологии ТИСЕ , но что и как сказать не могу давно уже там не работаю :pardon:
Ира-Лилия
14.10.2012, 17:01
эта технология хороша, если все сделано с разумом, но если арматуру не заложили для перераспределения нагрузки от стены и плиты по контуру (прораб посчитал, что это не нужно), или съэкономили на толщине плиты (недолили бетона), или не сделали геологии, а там грунты под каким-то углом просели или подмыло, то возникает трещина между стеной и плитой, а если в одном поселке у кого-то это случится, то есть вероятность, что сосед так строить не будет, будет делать деформационный шов, и все новаторские идеи рубятся "на корню", без выяснения причин.
если есть возможность, я бы уложила пеноплекс, он жесче пенопласта для утепления полов и стен фундамента
Аня, а сколько стоит геология?
Я не помню. Это было года 3 назад. И как-то со строительством тогда было глухо, так что помню, что это было очень недорого и почти в два раза дешевле, чем везде называли цены. Ребята были из какой-то местной гос. организации. Порекомендовал знакомый юрист, который работает в компании, занимающейся коттеджным строительством, за что ему большое человеческое спасибо.
Longe, я бы геологию сделала. У всех может и нет воды, у нас в кооперативе тоже все строились без геологии. Но к примеру, когда выкопали котлован, в одном углу начала собираться вода. :pardon: Опять же, все удивлялись - откуда тут вода(?) и слышать не хотели, про пласты глины, про то, что мы на склоне балки, и про то, что местами воды держится на уровне 1,2-1,5, потому что ей уйти практически некуда - глина кругом.
И мне так спокойнее. :smile: Потому что я своими глазами видела дом, который через 2 года после постройки тупо треснул пополам :pardon: Хотя там все строили без геологии и у всех стоят.
лет 8-10 назад это было почти ноу-хау сейчас многие стали практиковать , Мы поднимали на такой площадке дом по технологии ТИСЕ , но что и как сказать не могу давно уже там не работаю :pardon:Денис, ну я это чуть раньше узнала:D но это не важно. Во всяком случае, все коттеджи построенные с фишкой:D стоят, ни одной трещины, никакой тебе усадки и прочих прелестей.
---------- Post added at 21:07 ---------- Previous post was at 21:00 ----------
эта технология хороша, если все сделано с разумом, но если арматуру не заложили для перераспределения нагрузки от стены и плиты по контуру (прораб посчитал, что это не нужно), или съэкономили на толщине плиты (недолили бетона), или не сделали геологии, а там грунты под каким-то углом просели или подмыло, то возникает трещина между стеной и плитой, а если в одном поселке у кого-то это случится, то есть вероятность, что сосед так строить не будет, будет делать деформационный шов, и все новаторские идеи рубятся "на корню", без выяснения причин.
если есть возможность, я бы уложила пеноплекс, он жесче пенопласта для утепления полов и стен фундаментаИра, ну мы же говорим как должно быть, а не про прорабов бестолковых.:pardon: Трещин не возникает:wink: Даже с высоким уровнем грунтовых вод.
Деформационные швы- эко как все глубоко зашло:D если прораб посчитал не нужным при заливании плиты связать арматуру, то он и слов таких то не слышал как деформационные швы:D Да и на практике их никто и не делает.
Gala081962
14.10.2012, 23:06
Денис, ну я это чуть раньше узнала:D но это не важно. Во всяком случае, все коттеджи построенные с фишкой:D стоят, ни одной трещины, никакой тебе усадки и прочих прелестей..
А для меня это сейчас очень актуально, но я ни чего не поняла, когда в квартире лили стяжку по периметру укладывали ( 3-5см. шириной и на высоту стяжки), что то типа пенопласта но не он, а в раствор добавляли пластификатор для теплого пола, об этом речь или что то другое?
А для меня это сейчас очень актуально, но я ни чего не поняла, когда в квартире лили стяжку по периметру укладывали ( 3-5см. шириной и на высоту стяжки), что то типа пенопласта но не он, а в раствор добавляли пластификатор для теплого пола, об этом речь или что то другое? Галочка- это другое:wink: Это до того как.... и далее все что ты написала. Но если у тебя уже возвели стены, то ты опоздала. Эта монолитная плита заливается сразу после изготовления фундамента.
Деформационные швы- эко как все глубоко зашло:D
Да, прочитала о строительных тонкостях.... как все было просто совсем недавно, главное было - выбрать правильный цвет обоев и занавесочек! :D Воистину, во многой мудрости много печали; и кто умножает познания - умножает скорбь... Теперь столько вопросов и забот появилось...:%)
Спасибо за науку. :Rose:
Но если у тебя уже возвели стены, то ты опоздала. Эта монолитная плита заливается сразу после изготовления фундамента.
Ніколи не пізно зробити краще- мінімум води в бетоні, вібратор при заливці, арматура зв'язана з фундаментом, пластифікатор в бетон:good:
Ніколи не пізно зробити краще- мінімум води в бетоні, вібратор при заливці, арматура зв'язана з фундаментом, пластифікатор в бетон:good: И получается очень дорогой залитый цементный пол :D
И получается очень дорогой залитый цементный пол :D
Отримуємо дуже вигідне вкладення коштів- економія витрат на опалення 15-30% (арифметика, другий клас загальноосвітньої школи):D+ суттєве підсилення функцій і конструкції фундамента
Ніколи не пізно зробити краще- мінімум води в бетоні, вібратор при заливці, арматура зв'язана з фундаментом, пластифікатор в бетон:good: ну это уже не совсем то получается:wink: Смысл теряется. Выполняется только одна из функций.:pardon: Пластификатор при этом не нужен. Он в другом слое:wink:
---------- Post added at 20:41 ---------- Previous post was at 20:36 ----------
Отримуємо дуже вигідне вкладення коштів- економія витрат на опалення 15-30% (арифметика, другий клас загальноосвітньої школи):D+ суттєве підсилення функцій і конструкції фундамента если потом заливать, не будет усиления фундамента. Будет играть роль слова расширение и напряжение:wink: Плита, плоскость должна полностью лежать на фундаменте. Тогда все как Вы пишете. Если этого не сделали, то потом просто зальют как всегда монолит под теплый пол. Эффективность по по сохранению тепла именно от такого заливания уже теряется. Хотя " теплый пол",если смонтирован правильно, как источник тепла действительно дает экономию около 15-30% как Вы и написали
ну это уже не совсем то получается
Так балачка йшла про підсилення фундаменту в умовах нестійких грунтів при зведеній коробці будинка. Арматура і підвищена пропорція щебня в бетоні практично зводять усадку до нуля. А утеплення підлоги цілком заміняє утеплення фундамента і в умовах високих грунтових вод є більш ефективне:oops:
Так балачка йшла про підсилення фундаменту в умовах нестійких грунтів при зведеній коробці будинка. Арматура і підвищена пропорція щебня в бетоні практично зводять усадку до нуля. А утеплення підлоги цілком заміняє утеплення фундамента і в умовах високих грунтових вод є більш ефективне:oops: все правильно. Только я изначально говорила немного о другом. Представьте опирание и привязку. Разное направление сил получается. :wink: где в первом случае- давление, и где во втором. По поводу теплого пола- согласна. Даже без высокого уровня грунтовых вод. На сегодняшний день один из самых экономных и комфортных видов отопления. Я говорю о водяном.
Представьте опирание и привязку. Разное направление сил получается
Плити з ребрами жорсткості безпроблемно витримують великі навантаження, а у нас виходить своєрідна плита з ребрами жорсткості, яка бере на себе частину фундаментного навантаження. Звичайно краще залити плиту по фундаменту, але маємо те, що маємо і це краще ніж нічого:pardon:
у основной массы домов каменный фундамент...укладывается камень с идеальным прилеганием... ну а по конструкции..там разные... в зависимости от местности...
да бетонные работы там проводят по другому... подпорные стены например не заливают, как у нас... а под давлением набрасывают слоями... получается идельное прилегание...без всяких внутренних полостей... в последствии отсутсвие внутренних микротрещин...т.е. за счет целостности внутри ( замерзание и размерзание) срок службы и надежность конструкции с нашими "опалубным" методом не сравнить...
в более жарких странах... Испании , юг Франции, Португалии... таким способом строят уличные бассейны... получается намного дешевле .
ну и отличие в качестве самого бетона... применение "правильных" присадок...
Лариса, я Вас уважаю, как знающего ботаника и дизайнера, но в строительстве Вы профан, уж простите:cool:. Считаете, что там монолитные бетонные конструкции делают без опалубки? Если фундамент сделан в соответствии со СНиПом, или сейчас называется ДБН, бетонирование производилось непрерывно, бетон провибрирован, не нагружалось до набора 60% прочности, то такому фундаменту не грозят НИКАКИЕ растения. Делайте фундаменты по технологии и буде вам щастя:good:
, но в строительстве Вы профан, уж простите:cool:. я даже в этом не сомневаюсь:D чем больше узнаю, тем ,больше понимаю, что не знаю ничегоСчитаете, что там монолитные бетонные конструкции делают без опалубки?ну считаю я обычно в столбик или в уме:D а если бум говорить о технологиях, то смотря о чем говорим. Я о подпорных стенах. Их делают без опалубки, по той технологии , о которой я сказала. Если фундамент сделан в соответствии со СНиПом, или сейчас называется ДБН, бетонирование производилось непрерывно, бетон провибрирован, не нагружалось до набора 60% прочности, то такому фундаменту не грозят НИКАКИЕ растения. ну это как сказать:D СНИПы и тип корневой системы из разных книг.:pardon: этого в СНИПах нет, там вообще другие нормы :wink: Делайте фундаменты по технологии и буде вам почитайте пжл:wink: не все кто знает ботанику, дизайн - полные профаны:D специальности и образование разное бывает.:wink: и знание ботаники не исключает возможности знаний в другой области:D
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11816
:D СНИПы и тип корневой системы из разных книг.:pardon: этого в СНИПах нет, там вообще другие нормы
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=11816
Фундамент делается минимум из бетона М200, т.е 200 кгс/см2 = т.е 20 кг массы на 1 см2. Каким корням это пробить? :D Другое дело, когда строится домик по 1-2 классу и делать очень прочный фундамент с точки зрения экономики не имеет смысла.:pardon: Строительное дело, что касается расчетов и технологии, у нас со времен Союза на высоком уровне,можете мне поверить, имею 27 лет практического стажа по профессии. Другое дело, как это претворяется в жизнь. :%)
В Ваших знаниях и способностях я нисколечки и не сомневаюсь, ибо вижу уровень Ваших знаний и способностей. :Rose:Просто стало немножко обидно за своих коллег:oops:. Ведь , слава Богу, ни одна плотина, ни одна АЭС , ни металлургический завод, ни шахта, не рухнули по вине строителей :wink:, ( и мои объекты тоже- все стоит). Так что со строительной наукой все в порядке - и добавки, и присадки - все есть, нужно только уметь пользоваться.:friends:
Фундамент делается минимум из бетона М200, т.е 200 кгс/см2 = т.е 20 кг массы на 1 см2. Каким корням это пробить? Sybilla, Вы просто не внимательно прочитали смысл беседы или пропустили главное:wink: Речь шла о пальметах рядом с фундаментом:wink: Намек- отсутсвие отмостки, и т.д. с вытекающими последсвиями. Ко-во циклов замерзания и размерзания:wink: В Европе " груши" на стенах домов- это только, если фундамент сделан из камня. Почему, написала в том посте, который Вы цитировали раньше.
---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:09 ----------
Ведь , слава Богу, ни одна плотина, ни одна АЭС , ни металлургический завод, ни шахта, не рухнули по вине строителей :wink:, ( и мои объекты тоже- все стоит). тогда, когда строили плотины и прочее подобное запасы прочности по СНИПам были на уровне в 5 раз:D Так что со строительной наукой все в порядке - и добавки, и присадки - все есть, нужно только уметь пользоваться.:friends:не знаю как у нас с наукой в этой отрасли. Все кто был толковый в свое время, теперь наукой уже не занимаются:pardon: а если и занимаются то не в нашей стране:pardon: увы.
Sybilla,
А покритикуйте, пож., такие условия посадки растений, у которых корневая может быть в диамтере более 4-х метров и не уходить далеко вглубь. Фундамент гаража расположен на расстоянии около 4 м от саженца (под землёй), глубина фундамента 1,5 метра. В сечении буква Т перевёрнутая (т.н. фундамент "с юбочкой"). Толщина ножки букыв Т=0,7 м.
Какие угрозы фундаменту вы видите...?
Говорим, например, о грушах, кампсисе, церсисе...и подобных, с мощной корневой...
Sybilla,
Какие угрозы фундаменту вы видите...?
. Угрозы вижу, если фундамент НЕ выполнен из бетона сульфатостойкого класса В35, с армированием менее 25мм арматурой класса А3 шагом 150мм, желательно в виде монолитной плиты с ребрами вверх. :D Вы не заметили, что я говорила о соблюдении ТЕХНОЛОГИИ строго по СНиПу 3.03.01-87 -"Несущие и ограждающие конструкции. Правила производства и приемки работ". Т.е. нужно все профессионально подсчитать, сделать проект, а потом уже построить, имея в запасе профессиональные знания и навыки. За несущую способность самостроя Минрегионстрой ответственности не несет:oops:
Народ, у меня к вам вопрос, как можно дом (постройка конца 50-х - сруб-оббитый какой-то дрянью типа современного гипсокартона) поставить на нормальный фундамент и возможно ли это вообще?
Леночка, сруб ставят на фундамент при помощи нескольких домкратов. Сначала подымают одну сторону на несколько блоков( можно газо) между ними выкапывают ямы и заливают частично фундамент, потом блоки переставляют на эти фундаменты, а там, где стояли блоки, выкапывают ямы и тоже заливают фундамент, делая его уже сплошным с одной стороны. И так поочередно все сторны. Но это возможно, если сруб не сгнил внизу, возле земли. Если сгнил, то нужно частично заменять эти брусья. Нужно смотреть на месте тому, кто возьмется это делать. Иначе можно завалить дом.
Ой, как подумаю, так страшно становится, но все равно нужно делать... Как говорится - глаза боятся, а руки делают.
Будем надеяться, что все получится - на вид - домик крепкий.
Ой, как подумаю, так страшно становится, но все равно нужно делать... домик крепкий. Ничего страшного в этом нет, каждую сторону нужно поднимать за 1 подход на 10-15 см и постепенно поднимать до требуемой высоты Можно и выше, но возможен перекос дома Выравнивание потом проблематично После поставки на фундамент дом будет усаживатся ( будет трещать периодически)Еще может возникнуть проблема с полом он точно местами поднимется и опустится :D если нижний венец дома не пропал -управитесь без проблем
PavelJuko
28.05.2013, 10:15
народ, хотел уточнить, как считаете, заказывать миксер с бетоном для заливки фундамента - удобно? или есть другие, более лучшие, варианты? хотим фундамент на даче заливать
Народ считает, что для спамеров более лучший (с) вариант - мешать щебень, песок и цемент с водой лопатой в корыте
Так получилось, что стройкой никакой не занимались. Все отложилось еще на сезон. Но теперь опредилились с фундаментом. Будем делать по технологии ТИСЭ (пришли к выводу что в нашей местности самое оно). Делать будем сами, очень надеемся что все получится. Пока нерешенным остался вопрос по поводу пола, как он крепится? Может кто что знает?
Пока нерешенным остался вопрос по поводу пола, как он крепится? Может кто что знает?если пол будет из дерева есть несколько вариантов Самый простой (он же независимый пол) балки устанавливают на бетонные столбики. Можно привязать балки в фундамент, для этого в предпологаемом месте оставить закладные или пустоты Все зависит от вашего проекта Можно балки уложить на фундамент или при постройке оставить место под них в кладке
Можно сделать отсыпку строительным мусором, теплый бетон на пенопластовой крошке и выравнивающую стяжку . Дешевле не придумаешь. В бетоне делаются локти для коммуникаций и теплый пол. Столбчатый фундамент должен быть соответствующим образом рассчитан(диаметр, глубина, расстояние между столбами). Ориентировочно шаг установки столбов должен составлять 4 диаметра. Пример диаметр 300 мм, шаг 1200. 70% несущей способности столба за счет защемления боковых стенок, расширение внизу - рекламные понты.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot