Покритикуйте мой эскиз пожалуйста

[Василиса.]

Уважаемые Знатоки роз, я соорудила небольшой эскиз и признаюсь честно и розы уже заказала, выскажите пожалуйста свое мнение. Я новичок, с радостью выслушаю критику и советы.
п.с. сорри за такой топорный набросок, сделала, как смогла, фон- реальный участок где и будет эта клумба, сторона южная, планируется забор на заднем плане (кованный). Но если Вы считаете, что лучше сделать другой, прислушаюсь.
Нахожусь в Харьковской области, г. Богодухов, рядом хвойный лес. Это не дача, частный дом.
спасибо заранее :smile
https://lh6.googleusercontent.com/-jsnAmWUCrI8/T_K2U85gX-I/AAAAAAAADOs/GLsHnmK9PTc/s128/_111.jpg (https://lh6.googleusercontent.com/-jsnAmWUCrI8/T_K2U85gX-I/AAAAAAAADOs/GLsHnmK9PTc/s1024/_111.jpg)

[Fleur]

Все розки замечательные, но вместе они не "пляшут" .:no: Разбрасывайте их отдельно по участку.Читайте побольше информационного материала о розах и композициях из них( в том числе темы форума) и все у вас получится.:smile:

[Василиса.]

что посоветуете убрать из этой композиции?

[Викса]

что посоветуете убрать из этой композиции?

На мой взгляд, лучше бы оставить Пьеров де Ронсаров и Шекспиров. Но останавливает то, что от Пьера не всегда добьешься повторного цветения. Может быть, стоит посмотреть в сторону таких же объемных, но стопроцентно повторно-цветущих розовых роз? Или посадить одного Пьера и еще одну большую розовую розу?:pardon:

[Василиса.]

думаете желтую и рапсоди ин блю убрать, а добавить розовый куст со схожей формой цветка (старинной) ?

[Fleur]

Я же уже написала, что они все не сочетаемы друг с другом, по каждой долго объяснять, но поверьте, вместе в один розарий их сажать не стоит. Вы лучше напишите, что вы хотите получить в итоге, как вам видится именно этот ваш розарий. Девочки подключатся и посоветуют сорта и их расположение для вашей композиции.

[afinna]

что посоветуете убрать из этой композиции?
убрала рекламную надпись)), увижу ещё раз-забаню.

[Василиса.]

извините, программа по умолчанию вставляет, буду внимательна.

[Викса]

добавить розовый куст со схожей формой цветка (старинной) ?
Старинных с повторным цветением немного, и, насколько я понимаю, даже если оно есть, то не обильное. Многие составляющие должны сойтись - обрезка, подкормка, погода... У меня пока получается угадать (иногда :D), а не вывести для себя формулу.
Я говорю о розах Кордеса, Мейяна или Тантау.
Но вам бы действительно лучше описать словами, что именно вы хотите от этого розария. Высокорослые сорта, большие кусты или невысокие сорта? Основной цвет? Это место на полном солнце или там бывает полутень (остинки и старинные обгорают на полном солнце)? Однократное обильное цветение устраивает?

[Василиса.]

Спасибо, Вика. Это место на солнце. клумба прямо перед домом, парадная.
Очень нравится сочетание желтого и фиолетового, хочу пышные кусты, эти я подобрала все одной высоты 100-120 см (как заявляет продавец), диаметр 100-120 см.
Еще важная задача задекорировать столб, ума не приложу какую розу там лучше посадить.
Желтая сама по себе хорошо смотрится и с шекспиром и с фиолетовой рапсодией и с Астрид Графин фон Харденберг, а вот в композиции получился винегрет.
изначально думала вместо плетущейся пьера садить индиголетту, но и она там не очень вписывается.
цветения хочется непрерывного.

[Викса]

Очень нравится сочетание желтого и фиолетового, хочу пышные кусты...
цветения хочется непрерывного.
Василиса, понятно :smile:. А ширина парадной клумбы?

[Василиса.]

5*5 метров

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 12:51 ----------

так наверное будет лучше https://picasaweb.google.com/114602728467267110564/tMIxN?authkey=Gv1sRgCMOap7qZ9rmXogE#57608880910975 63650

[Fleur]

Да, так хорошо. Только количество Рапсодий нужно будет увеличить, уж очень "худосочные" у нее кусты, по сравнению с Томасом. А, что за плетучку вы вымбрали?В такой гамме повторноцветущих очень мало.

[Василиса.]

Спасибо, Мне очень приятно, что Вы отозвались положительно ))) Посмотрела Ваш сад на фото - он прекрасен,
рапсодий будет 5, а плетущаяся - индиголетта, она конечно будет не такой насыщенной, как на фото, но из того что предлагают продавцы - ничего более подходящего подобрать не удалось

[Fleur]

Индиголетта не подойдет,если вы хотите столб задекорировать. Она и нарастает не очень и цветет скудно и болява очень. Подбирайте туда из рамблеров.Велченблау плетучка смотрелась бы там хорошо, но она однократка, хотя цветет долго.Можно возле нее посадить клематис в сиреневой или фиолетовой гамме ( а можно и два сразу) третьей группы и пустить его по ней, чтобы заполнить цветовое пятно, когда роза отцветет.

[Василиса.]

Спасибо, обращу внимание на клематисы, раньше с ними вообще не сталкивалась.

[Lionel]

Возможно Вам не понравится моё "видение", но всё ИМХО. Я б не сажал в ету компанию Пьера, он самодостаточен, его стоит посадить отдельно и лилеять. А в качестве замены я б посмотрел на Giardinu, она хоть и требует хорошего ухода, но выглядит тоже классно и цветёт повторно. Для того чтоб смягчить переход к жёлтому в компанию я б посадил 2 штучки Moonlight, они не той формы цветка но по цвету самое то и цветут не переставая, да и к солнцу относятся явно получше. Если участок и в самом деле постоянно под солнцем, то не стоит брать розы Остина, они будут "гореть" и не получиться того самого еффекта непрерывного цветочного ковра, им нужно солнце утреннее и вечернее. А в плане жёлтых я б посмотрел на Sunstar или Solero в зависимости от желаемой высоты и интенсивности жёлтого. Астрид и Индиголетта на солнце тоже нужного вида иметь не будут - будут гореть, сочетание цвета - дело вкуса, но тут что-то не то. Я б их заменил, как и советуют знатоки-на клематисы. А по бодюру для любителей фиолетового класно подойдёт Хайди Клум, но сажать их нужно много и по периметру на передний план. Такое сочетание цветов как для меня будет немного "легче". Но как и говорил - дело вкуса и личных предпочтений.

[Викса]

В заданных цветах я бы присмотрелась к:
Jasmina (к столбу)
The Pilgrim
Rhapsody in blue (несколько штук)
Blue for You (две розы)
Golden_Border (возможно, она будет лишней)

Хотя в целом для меня сиреневый и желтый - ярковато :smile::pardon:.

[Василиса.]

Спасибо Вам огромное за комментарий. Особенно за то что обратили мое внимание на чудесную розу Хайди клум.

---------- Post added at 21:26 ---------- Previous post was at 21:22 ----------

Вика, спасибо огромное, благодаря Вашим советам картинка в голове стала более законченной.

[Олександр]

Василиса., мне нравится (по картинке), как сочетаются Пьер де Ронсард и Рапсоди ин Блю.
А сиреневое с желтым почему-то для меня тоже ярковато... напрягает...

[Аленка]

Пьер де Ронсар и Рапсоди ин Блю такие разные- высокий Ронсар с пышными зефирными цветами и худышка Рапсоди с простоватыми цветочками - у них мало общего, да и контраста тоже не получается , имхо

[Василиса.]

от пьера отказалась, заменила его на индиголетту, но услышала совет одинаковый от двух человек, увить столб клематисом и так наверное и сделаю,
https://picasaweb.google.com/114602728467267110564/tMIxN?authkey=Gv1sRgCMOap7qZ9rmXogE#57608880910975 63650
вот как-то так получится ))

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Спасибо за комментарий, а я влюбилась в сочетание фиолетового и желтого, если будет неудачно и не понравится заменю желтые розы белыми и композиция заиграет спокойнее.

[sim]

а я очень тоже лю сочетание желтого с фиолетовым или синим!!! думаю, парадная клумба будет замечательная. удачи вам!

[Василиса.]

Спасибо, Ваши слова - бальзам на сердце:Rose:

[Олександр]

...и худышка Рапсоди с простоватыми цветочками..., да и контраста тоже не получается , имхо
Чтобы не была худышкой-нужно садить несколько кустов рядом, и формировать как один куст.... контраст в данном случае-вопрос спорный....:wink:

[Марлена]

Василиса-Оля, какие желтые сорта вы присмотрели? А еще по Rapsody in Blue, можно я вам другую посоветую? Я осенью посадила Shoking Blue- она мне очень понравилась. И переход к другим цветам будет мягче. К тому же она более махровая.

[Василиса.]

Василиса-Оля, какие желтые сорта вы присмотрели?
присмотрела 3 куста Graham Thomas (Грэхем Томас) /David Austin/
за Shoking Blue - отдельное спасибо, обязательно присмотрюсь к ней :good:
моя клумба большую часть дня находится на солнце, цветочки будут немного выгорать в цвете и такого контраста конечно же не будет, поэтому я яркие цвета и подбираю :smile:
от Rapsody in Blue отказаться не могу, запала в душу, даже не смотря на худобу, заказала я ее 5 сажанцев, вот теперь думаю, что наверное маловато будет. как думаете, Лена?

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:12 ----------

Чтобы не была худышкой-нужно садить несколько кустов рядом, и формировать как один куст....
она в диаметре достигает 70 см (в нете нашла) а Graham Thomas 150-200см (их три куста будет), Саш, как думаете сколько кустов рапсоди нужно посадить для гармоничной картины, я заказала 5, но думаю маловато будет.

[Марлена]

Оля, я вам сейчас все планы поломаю:oops:. Вы еще розы не заказали? Красивее и мягче будет сочетание Rhapsody с Golden Celebration, Amber Queen, т.е с чуть медным оттенком.
Rhapsody in Blue у меня в полутени и производит мрачноватое впечатление, а если в массе... Желтый,конечно высветлит,но сочетание спорное. Вы розу живьем видели? У вас есть питомник "Розарий" на пр. Гагарина, может там посмотреть живьем?
И, кстати, вы же знаете, что розы Остина недолго держат цветок, тем более на солнце? Грэхам к вечеру может осыпаться. Они берут свое обилием цветов, но полутень желальна.

---------- Post added at 22:09 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Есть фото , но качество не очень. Показываю т.к. розы на нем, те, что вы планировали. Но это полутень .А это я вам предлагаю, не саму розу, а цветовую гамму http://i.piccy.info/i7/9ee6dcf74bcafafbf6ee9fdae3b87b81/1-8-448/10602115/024_240.jpg (http://piccy.info/view3/3220667/bfb81e116bd64d50f28ff7b63b8fc8a5/)http://i.piccy.info/a3/2012-07-04-19-14/i7-3220667/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-07-04-19-14/i7-3220667/240x180-r)


http://i.piccy.info/a3/2012-07-04-19-06/i7-3220630/223x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-07-04-19-06/i7-3220630/223x240-r)http://i.piccy.info/i7/8be653a52ffeadecebfc7118076d8c27/1-8-447/57014197/061_240.jpg (http://piccy.info/view3/3220630/75192d3c0d17ee88699101966f2acbba/)

[Василиса.]

Оля, я вам сейчас все планы поломаю:oops:. розочки я уже заказала. В питомнике еще не была, спасибо за подсказку обязательно загляну туда. Розы остина буду сажать впервые. до этого были только ЧГ и спрей-розы, и французские (чайные)

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:20 ----------

мне очень нравится, просто делаю вывод о рапсоди - гуще сажать, рекомендуют 70 см, а я наверное уплотню до 50 см. Совет с медным оттенком в желтой розе очень дельный, но я розовод начинающий - поспешила заказать, руководствовалась только насыщенностью цвета - чтобы при выгорании все рано красота оставалась. Спасибо за фото!:smile:

[Annette]

Вообще Рапсоди - очень эффектный шраб, растет плотным непрерывноцветущим шариком (я о первогодке говорю), постепенно выбрасывает все новые и все более высокие побеги с большим количеством бутонов. Шокинг Блю ведет себя как обычная ЧГ, выдает по одному цветочку, растет тощеньким и невысоким кустиком, хотя цветок махровый и ароматный, кроме меня и фотоаппарата ее никто не замечает :).
Сочетая Рапсоди с другими розами, обратите внимание на форму цветка - у Рапсоди цветы полумахровые и совсем небольшие. Если рядом будет роза с огромным, густонабитым цветком-шариком это будет "слон и моська". Конечно, это только ИМХО :) Я из желтых бы посадила ее с Marie Curie, с Goldelse, или с http://www.rosebook.ru/roses/floribunda/rebecca-mary/, если б ее можно было достать у нас.
у меня она растет с Angela, это сочетание радует меня все больше :)

[lusa]

Какие разные отзывы о Пьре де Ронсар. У меня цветет повторно хорошо, ни за что не отказалась бы от этой розы. А цвет бело-розовый, более светлый, чем на фото в 1-м сообщении:
http://piccy.info/view3/3130084/c034bf8d82022a73ddb8c0b9ade2b606/

[Марлена]

Annette, а разве Шокинг Блу не флорибунда? У меня цветет букетами по 3-5 штук. Цвет очень интересный, я его замечаю:smile: Т.к. играюсь в сиреневый розарий, такие розы тщательно разглядываю.

[Василиса.]

Вообще Рапсоди - очень эффектный шраб, растет плотным непрерывноцветущим шариком (я о первогодке говорю), постепенно выбрасывает все новые и все более высокие побеги с большим количеством бутонов.
спасибо. Вы очень меня порадовали таким описанием рапсоди. Рискну и попробую их подружить с остинками.

[Викса]

Василиса, а скажите, пожалуйста, клематисы у вас хорошо нарастают? :oops: Идея прикрыть ими столб и сделать самой высокой точкой композиции - классная :good:, но только в тех случаях, когда клематисы гарантированно хорошо нарастают.
У меня, например, не очень хорошо. Поэтому я их использую, но так, чтобы центром они не были. Вырастут и процветут обильно - ок, не сложится у них - не беда, есть рядом другая симпатичная растень.

---------- Post added at 09:50 ---------- Previous post was at 09:45 ----------

И плетистую по центру надо выбирать тщательно. Вы посмотрите наш раздел "Плетистые розы", отметьте, какие сорта хорошо нарастают и обильно цветут. Пусть будет белая, розовая или желтая, но чтобы эффект был :pardon:, а не зеленая масса и 10 цветочков.

[Fleur]

Вот о Пьере двоякого мнения быть не может, роза номер один среди роз, по моему должна быть в каждом саду. А вот Рапсодия на любителя... Я бы сейчас ее не приобрела, а так раз посадила, то пусть растет. единственное, что у нее, так это насыщенный фиолетовый цвет, но как для меня довольно мрачноватый. Форма куста несуразная, цветение не массовое, на концах побегов, да цветет почти все время ,но каждая ветка, когда ей захочется. Одна ветвь уже отцветает, другая начинает и это придает постоянную неряшливость кусту.В общем роза не из парадных, на заднем плане цветника сгодится, как фон, не более. ИМХО.

[Василиса.]

Василиса, а скажите, пожалуйста, клематисы у вас хорошо нарастают? :oops:
о клематисах у меня знаний вообще очень мало и я их ни разу не сажала. Говорят розе на столбе бужет плохо в жару жарко - в зиму промерзать будет от бетона(хотя я планирую ее на сам столб, а на металлическую опору вокруг), думала схитрить и пустьть клематис по розе, но опять же мне подсказывают, что клематис в итоге заглушит розу...
я в растерянности :cry:

[Викса]

Вообще Рапсоди - очень эффектный шраб, растет плотным непрерывноцветущим шариком
А я ее вообще забраковала еще на стадии выбора сорта :pardon:. Большие побеги и цветение только сверху, цветы мелкие и темные, цветового пятна не создает.
Фиолетовые розы вообще трудно выбирать. Полностью цветущие кусты, гармоничные, на мой вкус, у немногих сортов - Blue for You, Charles Rennie Mackintosh®, Cardinal de Richelieu.
Остальные - три прямых побега и три цветочка сверху... Болявые и нарастают не быстро.
Владельцы красивых Рапсоди, Хайди Клум и прочих фиолетов - в моем понимании герои...

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:05 ----------

Говорят розе на столбе бужет плохо в жару жарко - в зиму промерзать будет от бетона(
Розу придется снимать и укладывать на зиму обязательно. По поводу совместимости с клематисом есть разные мнения. Но вы бы сначала просто его попробовали... один сезон "на посмотреть".

[Василиса.]

Полностью цветущие кусты, гармоничные, на мой вкус, у немногих сортов - Blue for You, Charles Rennie Mackintosh®, Cardinal de Richelieu.
Спасибо за подсказку, а какие из них растут в Вашем саду?

---------- Post added at 10:12 ---------- Previous post was at 10:10 ----------


Розу придется снимать и укладывать на зиму обязательно. По поводу совместимости с клематисом есть разные мнения. Но вы бы сначала просто его попробовали... один сезон "на посмотреть".
а я планировала укутывать прямо на опоре. А попробовать Вы советуете - совместить и розу и клематис?

[Fleur]

думала схитрить и пустьть клематис по розе, но опять же мне подсказывают, что клематис в итоге заглушит розу...

Василиса, читайте внимательно посты. я вам советовала посадить к плетистой однократноцветущей розе клематисы третьей группы, для заполнения цветового пятна , после отцветания розы. Во первых они монстрами не вырастают, во вторых на зиму обрезаются ,им не нужно сохранять плети, в третьих при таких посадках используют разграничитель для корневых систем растений. А розу со столба нужно на зиму снимать и укутывать, если она 5-6 зоны зимовки, если ниже, то можно просто снять и пригнуть к земле.

[Natala]

) Я из желтых бы посадила ее с Marie Curie, с Goldelse, или с http://www.rosebook.ru/roses/floribunda/rebecca-mary/, если б ее можно было достать у нас.
у меня она растет с Angela, это сочетание радует меня все больше :)
Очень красиво она смотрится с Рококо http://www.rosebook.ru/roses/gallery/modern-shrub/rokoko/11/ , где-то на форуме девочки фото давали рядом

[Викса]

Спасибо за подсказку, а какие из них растут в Вашем саду?
Первые две есть, за третьей охочусь который год. Попросила черенок, надеюсь, скоро будет :smile:.
а я планировала укутывать прямо на опоре. А попробовать Вы советуете - совместить и розу и клематис?
Василиса, вот чуть выше Людмила Fleur все очень правильно вам описала. Как снимать розу и укутывать посмотрите в теме "Зимовка роз". По посадке клематисов тоже есть тема.
Вам надо почитать немного до сентября об агротехнике. Всего не перескажешь :pardon:, это был бы огромный пост, на написание которого ушло несколько часов и все равно бы были какие-то упущения :pardon:... О совмещении роз и клематисов была речь в теме "Розы в дизайне сада", кажется... У Ленты есть красивые примеры в альбоме. Лена Мерлин писала о своем опыте. В общем, есть у нас наработки :smile:. Лично я приняла решение не совмещать, хотя очень хотелось.

[Василиса.]

Вика, спасибо огромное за помощь новичку.

[Викса]

Вот посмотрите по ссылкам, это минимум, что писали о сочетании роз и клематисов :smile:. Только обращайте внимание на группу. В большинстве случаев речь идет о махровых клематисах второй группы (сохранять побеги на зиму). А вам рекомендовали третью, которым не надо сохранять на зиму побеги.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=8612
http://www.sadiba.com.ua/forum/search.php?searchid=2807898

[Annette]

Annette, а разве Шокинг Блу не флорибунда? У меня цветет букетами по 3-5 штук. Цвет очень интересный, я его замечаю:smile: Т.к. играюсь в сиреневый розарий, такие розы тщательно разглядываю.
Значит, у Вас она окруженная любовью и ведет себя соответственно :Rose:У меня она чайник и пока не очень сильный, хотя и любима, но маленькая и все по одному цветочку. Может, подрастет еще. Саженец слабоват был: я посадила их осенью 2 букетом, так второй саженец вообще пропал :(

---------- Post added at 22:29 ---------- Previous post was at 22:25 ----------


Фиолетовые розы вообще трудно выбирать. Полностью цветущие кусты, гармоничные, на мой вкус, у немногих сортов - Blue for You, Charles Rennie Mackintosh®, Cardinal de Richelieu.
Остальные - три прямых побега и три цветочка сверху... Болявые и нарастают не быстро.
Владельцы красивых Рапсоди, Хайди Клум и прочих фиолетов - в моем понимании герои...
И все равно мечта о необыкновенных и таких эффектных сиреневых розах живет в сердце каждого :) Blue for You и Cardinal de Richelieu мои хотелки 2013.

[Олександр]

она в диаметре достигает 70 см (в нете нашла) а Graham Thomas 150-200см (их три куста будет), Саш, как думаете сколько кустов рапсоди нужно посадить для гармоничной картины, я заказала 5, но думаю маловато будет.
Василиса, может я что-то пропустил, а на каком расстоянии вы планируете садить кусты роз Graham Thomas? 5 штук Рапсодии должно хватить, если садить на расстоянии 45-50см., ИМХО.
Хорошо бы посмотреть картинку, к чему вы решились, какие сорта роз и другие растения должни там расти рядом, тогда можна и подробнее что-то советовать....

---------- Post added at 22:14 ---------- Previous post was at 22:07 ----------

Да, еще перед Рапсоди желательно посадить что-то более низкое (например, травку какую декоративную, которая растет полушаром, высотой сантиметров 50, можно несколько кустиков), ведь Рапсоди обычно высокая, а "ноги" голые. Но это тоже-ИМХО.

[Василиса.]

Хорошо бы посмотреть картинку, к чему вы решились, какие сорта роз и другие растения должни там расти рядом, тогда можна и подробнее что-то советовать.....
Cаш, здравствуйте, клумба мне видится как-то так https://picasaweb.google.com/114602728467267110564/tMIxN?authkey=Gv1sRgCMOap7qZ9rmXogE#57608880910975 63650

---------- Post added at 21:48 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

https://picasaweb.google.com/114602728467267110564/tMIxN?authkey=Gv1sRgCMOap7qZ9rmXogE#57608880910975 63650
в первом сообщении ссылка почему-то не отобразилась